Now scientists - the historians studying the early Middle Ages, are unanimous that Alain and various options of this name occur from Central Asian Alani.
(Bernard S. Bahrah - "HISTORY ALAN IN THE WEST")




Сейчас ученые- историки, изучающие раннее средневековье, единодушны в том, что Алейн и различные варианты этого имени происходят от центральноазиатского Алaни.
(Бернард С. БАХРАХ - "ИСТОРИЯ АЛАН НА ЗАПАДЕ")





THE BEST OF ALL TO MAKE THE HOMELAND FOR ALANS IN CALIFORNIA - TO SETTLE ALL PEOPLE WITH the SURNAME ALAN TOGETHER ALL 10 000 000 PEOPLE and Ossetians will have in USA a powerful group of support more powerful than at Jews!







FREE OSETIA

FREE OSETIA
Текущее время: 26-09, 10:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 12:44 
Не в сети
administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 10:20
Сообщения: 205
http://www.kavkazweb.net/forum/index.ph ... opic=53477

Идем дальше и на горизонте российского государства появляются большевики, враги русского царя, которому присягали ранее в верности ингуши и просили его дать им возможность пользоваться землями на равнине. Ингуши изменяют царю и вступают в союз с большевиками.. Те готовы им предоставить в случае успеха земли в долине камбилеевки. В это время гражданской войны практически всё мужское взрослое население казаков на фронтах, в станицах старики женщины и дети.. В то же время практически всё мужское население ингушей находится дома, так как мусульмане не призывались в регулярную русскую армию(кроме созданной в 1914 небольшой туземной конной дивизии т.н. "дикая"). Ингуши нападают на беззащитные казачьи станицы, грабят и изгоняют жителей из своих домов. Большевики как и обещали, передают бывшие теперь станицы ингушам, которые заселяются в казачьи дома, присваивают бывшее имущество, сельхозинвентарь, скот, вплоть до бытовызх принадлежностей! Ингуши будут жить в чужих домах до своего следующего предательства на протяжении чуть более 20 лет.. При этом они разрушают могилы тех, в чьих домах теперь живут. Все кладбища в бывших станицах были сравнены с землей и превращены в пастбища для скота.
Однако вскоре у большевиков случается большая проблема, на них войной идет сильный враг и они терпят поражения. Ингуши тут же изменяют бывшим своим "друзьям" и благодетелям, бегут из красной армии толпами и организуют банды сопротивления уже самим большевикам. На фронтах в красной армии оказывается не более 3000 ингушей, а количество дезертиров несколько раз больше. Ингуши принимают у себя немецких агентов и активно с ними сотрудничают. Опять же прекрасные условия для грабежей соседних народов, так как нет мужчин в селениях Грузии, Осетии, Ставропольского края..
Но тут произошла ошибка в планах ингушей. Так случилось, что большевики разбили врага своего на своей земле и погнали его назад в европу! Ингуши поняли, что просчитались.. Что будет наказание за измену. Что и последовало еще в ходе Отечественной войны. Было обявлено ингушам за что и почему их наказывают. Было указано сколько чего брать с собой и грузиться в ссылку. Практически никакого сопротивления не было и 99% населения хоть и с большим сожалением, но погрузилось в дальний путь принимая условия наказания как должное. Для помощи в переселении были привлечены также партхозяйственные активы Грузии, Дагестана и Северной Осетии.
Все эти беды ингуши навлекли на себя сами, своим вероломством. Нельзя с государством играть в кидалово. Ведь Иван не дурак на самом деле, коли смог создать такое мощное государство, которое в мире играет одну из решающих ролей на протяжении последних лет 500. Иван как может дать, так может и отобрать. Он вам дал землю, он может и отобрать и подарить хоть кому угодно. Он эту землю завоевал и право победителя что и как поступать с ней. Вы же за эту землю не воевали, не покупали ее, не воевали за Ивана тоже, а наоборот очень часто кусаете его в спину, тогда как он вам сделал очень много хорошего с самого изначалия ваших контактов. Поставьте себя на место других и посмотрите на себя, как бы вы поступали с предателями!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 12:50 
Не в сети
administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 10:20
Сообщения: 205
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 12:53 
Не в сети
administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 10:20
Сообщения: 205
В феврале 1770 года ингушские старшины прибыли в Кизляр для решения вопроса о вхождении в состав Российского государства. Присягу представителей ингушского народа в «вечном добровольном подданстве России» в присутствии главы Северокавказской духовной миссии архимандрита Порфирия принимал уполномоченный гусарского полка капитан Дегостий.
Процедура проводилась в марте вблизи крупного аула Ангушт на большой поляне, позже названной народом Барта босе (Склоном Согласия). На народном сходе присутствовал и академик Гюльденштедт. В дневниках ученый зафиксировал принятие присяги и тот факт, что ингуши первыми из северокавказских народов официально соединились с Русью. На опубликованных картах России начала 70-х годов XVIII века из всех народов Кавказа, находящихся в составе России, названы только ингуши.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 12:54 
Не в сети
administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 10:20
Сообщения: 205
http://www.kavkazweb.net/forum/index.ph ... 3477&st=80

Мы речь ведем о вашей причастности к нашей земле нынешнего Пригородного района! Начали из того самого времени, когда впервые нога ингуша ступила на нее, это 1700-е годы! Когда именно и при каких обстоятельствах ингуши стали пользоваться этими землями в долине реки Камбилеевка. Ты чё предлагаешь вдалбливать тебе суть вопроса по три раза опять?? Не нужно тупить, если ты конечно не тугодум. Но ты понял всё прекрасно, что вы ингуши никакими правами "исконности" на эту землю не обладаете и пытаетесь обманом прихватить ее. И этому есть масса совершенно четких и неопровержимых для вас фактов и документов! Вот по этой самой причине своей несостоятельности вести диалог аргументированно и в рамках тематики, ты и виляешь во все стороны и хочешь увести суть обсуждения то на 92 год, то на хижу или шойгу, на дюма, на проституцию и прочее..)))
А посему предупреждаю тебя, чтобы ты не пытался спрыгнуть. Идем по порядку без всяких увиливаний и мы сможем пройти все 300 лет вашего и нашего существования!
Цитата
да ты не спал всю ночь бедолага
видать давно готовился)) я тебя кстати не сразу узнал)) ты целый месяц к этому готовился
Не спал ты как раз таки, волновалась видно душонка.. У меня же был день как и сейчас, но ты это не поймешь с первого раза, наследственное это у тебя..)) Мне не нужно готовиться к таким простым истинам, это известно в исторической науке. Только у вас таковой нет, а есть лживая околонаучная пропаганда оболванивания. Ты сам видишь, как ты попал в ступор и не можешь привести даты и содержание ваших договоров с Россией. Так мы оказывается знакомы и ты меня узнал? Представься в таком случае, а то "не узнаю вас в гриме"
Цитата
там кроме Штедера много авторов пишут. может быть как раз то что ты видел и есть подтасовка..?
НЕ так уж и много авторов были современниками именно того времени, поэтому их данные являются весьма ценными. К тому же Гильденштедт и Штедер являлись специалистами в национально-историческом, военном и стратегическом плане, а не просто путешественниками писателями типа Дюма.. Подробнейшие сведения первых легли потом на стол генштаба царского правительства, которое собственно и направляло и финансировало разведывательные экспедиции этих авторов. Если тебе или каким-то ингушским ученым известны иные данные от других авторов 1750-1790гг., то можем их естественно рассмотреть тоже! Есть таковые?
Цитата
Что касается нашей истории, да ингуши вошли в состав России добровольно, ты решил, что ты америку открыл?
Не переиначивай в своем стиле..)) Речь идет не о добровольности, а о том что ингуши ПЕРВЫМИ официально приняли крышу русских! И на это у них были вполне известные причины, а именно: избавление от кабардинской дани; право пользования землями на равнине. Не будем же мы полагать, что ингушам просто очень симпатичны были русские офицеры и попы, и потому они попросились под их подданство при этом соглашаясь буквально на все условия..)) В зависимость добровольно никто не идет. Всегда есть причины для этого. Но вы не представляли никакой ценности для русских и вот почему: у вас не было военной силы, которую русские могли бы использовать; у вас не было стратегического положения, то бишь никакие важные пути дороги вы не контролировали; никакими значительными природными ресурсами(руда,свинец) ваши исконные места обитания(горы) не обладали и тд и тп.
Осетины же в отличие от ингушей, занимали и занимают важнейшее центральное место на Кавказе. Все проезжающие по торговым делам, по военным и тд, через кавказские горы в обоих направлениях, пользовались наиболее удобными путями Дарьяльского ущелья(ныне военно-грузинская дорога) и Мамисонского ущелья(ныне военно-осетинская дорога). По этим дорогам и тысячу лет назад можно было двигаться колесному транспорту, часто и зимой в том числе. И осетины как владельцы таких важных коммуникаций, взимали плату со всех пользующихся дорогами, причем немалые средства. Потому до сих пор стоят крепости-таможни вдоль этих путей в Осетии, которым многие сотни лет и более..))
Вот почему Российская империя искала союза с осетинами. Плюс руда и металлы осетинских гор, о которых тоже русская разведка уже имела сведения. Поэтому к осетинам были направлены агенты России в виде грузинских священников, они не только сведения собирали но и уговорили осетинских владельцев прибыть к русской императрице в столицу Петербург для переговоров в 1750-х гг. Там-то на самом верху и удостоены были чести вести переговоры о своем будущем осетинские послы. А теперь сравни с кем и как вели переговоры о подданстве России ваши ингушские депутации..))
Для любого кто на карту Кавказа посмотрит станет ясно, какое ключевое место держат осетины! И держат тысячи лет уже согласно армянским и грузинским хроникам. Вот почему враги России через разных продажных элементов из грузин(американцы) и вайнахов(исламское сектантсво, арабы-сша) хотят выбить главный и основной камень в кавказском фундаменте Росии. Вы не понимаете, что не Россия для вас враг, а американцы и их контролируемый арабский мир с исламом. Что кричит Каддафи слышите? "Не верьте аль-каиде и сша! Это одно и то же" И он прав 100%! Агенты сша бин-ладен и мулла-омар уже сделали свое дело и не нужны как использованный материал, их убрали. Сейчас другой этап контроля арабского и исламского мира наступает через революции и режисеры также очень хладнокровно эти планы претворяют из пентагона и белого дома...)) Вообще ислам является полностью контролируемым течением со стороны британии и затем сша (т.н.англо-саксы). Но это уже другая тема..


Аца

Просмотр Профиля
Добавить друга
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя 01.06.2011 - 06:11 Сообщение #97


Advanced Member


Группа: Members
Сообщений: 90
Регистрация: 29.05.2011
Пользователь №: 25,759



Цитата
Многие из этих поселений были разрушены, а часть племени галгаевцев рассеялась в результате измен. В июле 1830 года это племя было подчинено князем Абхазовым, который проник в этот округ с двумя колоннами со стороны Махальдона и со стороны истока Кумбалея. Но в 1831 году жители убили инспектора и всех служащих.

СХЛ, ты перебежал здесь вперед на очень много лет, когда многое изменилось.. Бларамберг бывал в наших краях(кстати, тоже очень профессиональная и ценная работа) в 1830-х годах. А что и как было полвека назад до него, когда произошли главные события вроде присоединения ингушей, осетин к России, заселение предгорья ингушами и осетинами, основание крепостей русских в том числе Владикавказа. Вот откуда нужно начинать!
Что же касается сопротивления генералу Абхазову в 1830 году в Джерахском ущелье, то самое упорное сопротивление оказали именно осетинские аулы. Ты же знаешь, что осетины занимали тогда также нижнюю начальную часть Джейрахского ущелья ингушей..)) Даже нынешняя река Армхи(главная река ущелья) в твоей ссылке называется осетинским названием Махальдон. Вы нам должны по идее еще и эту землю тоже.. Ну да ладно, пользуйтесь пока.

В общем, это всё очень интересно, но вернемся к нашим баранам..))

1.Дата, место и содержание Договора о верноподданстве ингушей России от 1770 года!

2.Дата, место и содержание Ингушско-Русского договора от 1810 года!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 12:55 
Не в сети
administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 10:20
Сообщения: 205
Уровень грамотности населения на Северном Кавказе по данным переписи 1897 года в (%)
Осетины — 5,7
Адыгейцы и черкесы — 1,7
Карачаевцы — 1,5
Кабардинцы — 0,7
Балкарцы — 0,3
Чеченцы и ингуши — 0,3

"Культура и быт народов Северного Кавказа" Под редакцией В.К. Гарданова). Москва, 1968, С. 276


Число научных работников у некоторых народов Кавказа (Число научных работников на 1000 чел.)

Осетины — 5,03
Балкарцы — 3,53
Абхазы — 3,03
Народности Дагестана — 2,91
Кабардинцы — 2,73
Ингуши — 1,14
Чеченцы — 0,54

Цамерян И.П. Национальные отношения в СССР. Москва, 1987. С. 143 и Цамерян И.П. Нации и национальные отношения в развитом социалистическом обществе. Москва, 1979. С. 70, 71, 103.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 12:55 
Не в сети
administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 10:20
Сообщения: 205
«…Благодарю Бога за то, что ему было угодно сдружить меня с осетинами и под турецким пулями доставить возможность уважать их храбрые и благородные сердца…»
Генерал И. Тутолмин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 12:57 
Не в сети
administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 10:20
Сообщения: 205
Я тоже осетин, но мне неизвестно об этом. Расскажи, как и почему ФСБ провел теракт в школе Беслана! Я был в Беслане все эти три дня и знаю что террористами были в основном ингуши.. Их родственников-ингушей фсб как раз таки привозили к школе для переговоров, но те отказались от своих отцов и матерей и готовы были их убить если они попадут в зону обстрела.
Как удалось фсб сколотить банду из ингушей - мне неизвестно, может ты знаешь? Может им денег заплатили или еще что пообещали? В общем, непонятно пока что почему так много ингушей пошло на сговор с фсб и захватили детей в школе??? При этом они из-за спин детей и женщин кричали из окон "Аллаху Акбар"..)) Мы там вечером первого дня составили список около 600 молодых осетин, готовых пойти в заложники вместо женщин и детей, я сам свои данные внес в список и готов был без оружия пойти в школу.. Однако на это условие терористы не пошли, видимо рассудив что с детьми и женщинами им легче справляться чем с молодыми людьми, хоть они и безоружные. Со слабыми то воевать легко, базару нет..)))
Так это фсб операция значит, поделись информацией, уважаемый Аллерой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-06, 12:59 
Не в сети
administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 10:20
Сообщения: 205
"Антропологические исследования показали, что ингуши малорослый народ, хотя бывает среднего роста, кожа, покрыта волдырями, цветом похожа на кожу грузинов, цвет солидола,худощавы, головы широкие, волосы черные, глаза черные, быстро бегающие, брови широкие изогнутые, носы кривые с загнутым концом вниз, тело покрыто чудовищным количеством волос, скелет не развит.. Одежда и белье ингуша грязны, смердят и оборваны.""Народы Кавказа" П.И.Ковалевский, том 1. 1914г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 10:07 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1856
Находясь в эпицентре геополитического взрыва, осетины выживают благодаря сохраненному в своих преданиях целостному религиозному учению


Центр консервативных исследований провел в здании социологического факультета МГУ им. Ломоносова круглый стол, посвященный роли аланов и осетин в российской и мировой истории. Как передает корреспондент ИА "ОСинформ", в нем приняли участие профессор МГУ, председатель ЦКИ Александр Дугин, глава осетинской традиционной общины "Асата" Даурбек Макеев, прибывший из Северной Осетии, священник Аланской епархии (Южная Осетия) отец Георгий, директор Института тюркологии Ахмат Глашев, старообрядческий публицист Андрей Езеров и многие другие.

«Мы сохранили дух, мы сохранили плацдарм для российского государства в регионе, который находится по западным влиянием и я думаю, что с Божьей помощью, мы с Российской империей не потеряем ни духа, ни народа своего».В своем выступлении глава осетинской традиционной общины "Асата" Даурбек Макеев сделал вывод, что осетины в своих преданиях сохранили целостное религиозное учение. При этом он отметил, что в древнем осетинском обществе существовали даже некоторые религиозные реформы.

Даурбек Макеев напомнил присутствующим, что в основе любой религии должны лежать твердые представления о Боге, представления о сотворении мира и сотворении человека, понятие об истине и представление о загробном мире и первовестнике. "Эти структуры являются базовыми для любой религиозной идеологии. Если мы с этой точки зрения будем смотреть на Нартский эпос, то мы увидим, что всё это сохранилось", - отметил Макеев.

"На Востоке школа считается традиционной и живой, когда есть передача особого состояния сознания. Эта передача сохранилось и в песнях и в сакральном религиозном танце «Симд». Он представляет собой не просто ритмичные движения, но и особое состояние духа", - добавил Даурбек Макеев. "Для того, чтобы передать это состояние, нужна определенная духовная чистота и определенная нравственная подготовка. Сегодня, к сожалению этого нет – мы видим, как осуществляются массированные атаки со стороны телевидения и других средств массовой информации", - отметил он.


Даурбек Макеев также рассказал присутствующим, что между осетинской и другими культурами, в том числе славянской, исламской, европейской, индийской существуют очень ясные параллели. "Мы смело можем говорить, что то, что осталось в Осетии не является осетинским, а является общемировым наследием. Осетинская культура имеет право на жизнь. Наша организация и была создана для того, чтобы доказать это и отстоять свое право на существование", - сказал Макеев.

"У осетин сейчас, из-за того, что корни, культура, письменность все было тщательно вычищено после разгрома Алании Тамерланом, нам приходится её восстанавливать среди других проблем, в том числе элементарного выживания", - сказал в начале своего выступления отец Георгий (Урусмаг Джиоев).

"Первые аланские святые относятся ко второму, третьему, четвертому векам. Самый древний православный храм – это аланский храм. И, изучая это, мы пытались разобраться, почему следы алан были так тщательно вычищены. Ведь аланы играли большую роль в мировой геополитике. В частности, в Византийской империи, где у каждого народа была своя мистическая роль, аланы были «спецназом» византийского православия. Там, где притеснялось христианство, первыми отрядами, которые туда посылались, были именно аланы. Утверждение, что аланы воевали, как наемники, опровергается тем, что аланы никогда не брали пленников. Они их не убивали, а обращали в свою веру. Если бы они воевали, как наёмники, то стоит отметить, что самый дорогой товар в то время – это были пленники. Хочется отметить, что и самых надежных представителей царской охраны набирали именно из аланов", - рассказал отец Георгий.

Он также отметил, что аланы, пожалуй, больше всех пострадали от религиозного геноцида по причине такого, что они отказались сменить христианство на ислам. "От десяти миллионов осталось десять тысяч. По православным канонам, если верующего убивают после отказа от предложения сменить веру, то он становится мучеником. Не было такого примера, когда целый народ погиб за веру", – отметил он.

"Волею обстоятельств мы оказались и в мистической, и в геополитической точке разлома. У нас есть в Цхинвале шутка: «У нас очень хорошо, просто иногда бывает война». Мы сохранили дух, мы сохранили плацдарм для российского государства в регионе, который находится по западным влиянием и я думаю, что с Божьей помощью, мы с Российской империей не потеряем ни духа, ни народа своего", - сказал отец Георгий.

Отец Саурмаг в своем выступлении отметил тревожную ситуацию, которая сложилась между церквями Южной и Северной Осетии.

«Именно благодаря событиям прошлого года, благодаря тому, что осетины не сдавались перед лицом проатлантийской, проамериканской грузинской государственности, они сделали возможным возвращение России на имперскую орбиту»."Православие, в идеале, должно быть объединяющим фактором. Но мы знаем, что дьявол не дремлет, и среди православных есть разделение, даже войны. Наша главная задача – преодолевать это зло внутри себя. Определенные силы пытаются представить, что церкви Южной и Северной Осетии разделены. Есть даже попытки вызвать вражду к верующим Южной Осетии, вплоть до того, что людей заставляли перекрещиваться. Слава Богу, сейчас наступает такой переломный момент, когда намечается оздоровление ситуации в этом направлении. Естественно, пока внутри идут такие разногласия, на этой почве злоупотребляет различные культы деструктивного характера, в том числе исламский фанатизм, который активно сейчас работает в Южной Осетии", - сказал он.

Александр Дугин в своем выступлении отметил то гигантское значение, которое имеется культура древних скифов для развития мировой цивилизации. "Осетинская культура, которая является живой культурой, связана с индоевропейским наследием. Это наследие – чрезвычайно интересная вещь. Какие-то его фрагменты исследованы просто до нюансов, в отличие от наследия кочевых арийских племён, создателей целых гигантских империй от Тихого океана до Манчжурии. Это несправедливая и несбалансированная лакуна нашего исторического образования. Скифские народы, сарматы, создали гигантскую культуру, которая оплодотворила культуры тех народов, которые жили на юге - в том числе и иранскую культуру, в значительной степени повлияла на культуру Афганистана", - сказал Александр Дугин, и отметил, что при этом, что весьма мало известно о том влиянии, которая оказала культура скифов на север Евразии.

Сарматское наследие, а осетины являются потомками сарматов, оказало огромное влияние на финно-угорскую, тюркскую и славянскую культуру. Многие русские сказки имеют прямые, дословные параллели с Нартским эпосом. "Я думаю, что ключом к культуре древних кочевых народов является осетинская культура. Я думаю с точки зрения глобальных индоевропейских исследований, с точки зрения социологии древних индоевропейских обществ изучение современной осетинской культуры даст огромный импульс. Это огромное богатство", - добавил г-н Дугин. Он выразил сожаление, что европейские ученые совершенно не обращает внимание на эту важнейшую область исследований.

"Нартский эпос имеет прямой аналог – это русские былины, где описывается тот же самый тип, та же самая психология", - сказал Александр Дугин. "Нартский эпос представляет собой государственно-образующих мифических историй. В российской государственности мы встречаем доминирующий культурный тип, который строго соответствует нартскому культурному типу. Русская государственность – это дело богатырей и воинов, постоянно своей судьбой нащупывающих границы возможного. Вот эта сама широта, экспансивность нартских героев имеет прямой аналог в рамках русского эпоса", - добавил он.

"Конечно, прямыми потомками Нартского эпоса являются осетины. Но это должно быть сконфигурировано не вопреки другим народам Кавказа, а, наоборот, приглашая их к совместному его осмыслению. В этом отношении очень важно, чтобы тематика того государственно-образующего начала, которое заложено в эпосе о нартах, но и в перспективе будущих проектов реорганизации Северного Кавказа в правильном ключе", - отметил профессор МГУ.

"Маленький осетинский народ и огромный русский народ являются очень симметричны. Наши судьбы были различны, но на разных этапах тянулись к тому, чтобы слиться. В Киевской Руси аланы жили вплоть до самого Киева. Когда я познакомился с историей осетин, я подумал, что это немножко отдает мифологией. Но есть реальные неопровержимые доказательства об участии аланских отрядов в Западной Европе и самых дальних восточных регионов. Аланы представляют собой касту бесстрашных воинов – создателей нартского начала", - также рассказал присутствующим Александр Дугин.

Он не смог обойти и тему августа 2008 года, который полностью изменил геополитическое значение России. "Именно благодаря событиям прошлого года, благодаря тому, что осетины не сдавались перед лицом проатлантийской, проамериканской грузинской государственности, они сделали возможным возвращение России на имперскую орбиту. До этого мы только теряли свои позиции, и в прошлом году мы вышли за гипнотизирующую нас, как курицу, границу России, представляющую собой обрубок той социологической и геополитической России, которая может называться этим именем. И вот как раз с Южной Осетии начался новый период постсоветской истории. До событий августа прошлого года мы только отступали. Причем, не как оккупанты – как встречали русские танки в Джаве, нас с 1945-го года нигде не встречали. Русские солдаты отвыкли видеть такие лица. Поэтому роль осетинского народа, аланской государственности – всё это, безусловно, взгляд в прошлое, для тех, кому прошлое небезразлично. Но, одновременно, это важнейший взгляд в будущее", - отметил профессор МГУ Александр Дугин.

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 10:12 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1856
К барьеру
Истина рядом
Уважаемые читатели!
Мы открываем сегодня на страницах нашей газеты новую рубрику – «К барьеру». Целью этого шага является ознакомление вас с различными точками зрения по наиболее важным темам и вопросам, волнующим наше общество. Тем самым мы попытаемся ликвидировать возможный дефицит информации, а главное, предоставить вам альтернативные точки зрения по тем или иным краеугольным проблемам. Первыми гостями нашей новой рубрики стали: иерей Александр Пикалев – штатный священник собора Святого Великомученика Георгия Победоносца (г. Владикавказ) и Даурбек Макеев – исследователь теологических аспектов в нартском эпосе. Наши сегодняшние герои – люди с резко противоположными друг другу, антагонистическими взглядами на одно из самых важных составляющих нашей жизни – религии. Ну а насколько актуальна эта тема сегодня для нашего народа напоминать, наверное, излишне. Традиционные религиозные конфессии, множество сект, оккультные течения… Человеку, ищущему путь к Богу довольно-таки непросто порою сориентироваться в обстановке и очень легко свернуть не в ту сторону. И мы надеемся, что эта публикация поможет, тем из наших читателей, которые находятся сегодня как раз в процессе поиска истинной веры, так и по-крайней мере, заинтересует многих. Осознавая всю важность и глубинность поднятой темы, мы тем не менее решили не ограничивать сегодняшних оппонентов каким-то конкретным вопросом, а предоставили им возможность свободно высказать свою позицию и обменяться, так сказать, визитными карточками. Поступили мы так отчасти для того, чтобы дать сегодняшней публикацией своеобразный толчок межконфессиональному диалогу на страницах нашей газеты, отчасти потому, что уверены в жизнеспособности нашей новой рубрики и первой ее темой. Итак – к барьеру!

Алексанр: «взгляды и позиция Церкви Христовой всем известны и любой человек, который хотя бы отдаленно знает, что такое христианство, православие, который читал Евангелие, знает, какими глазами Церковь смотрит на те или иные вопросы. А поскольку мне не известно, на какой позиции стоит мой собеседник, который имел возможность ознакомиться с церковным учением в отличие от меня, который такой возможности ознакомиться с его учением и позицией не имел, я предоставляю первое слово моему оппоненту».
Даурбек:
- Я внимательно изучал Библию и хочу подчеркнуть принципиальную, на мой взгляд разницу в учении Ветхого и учению Христа в Новом Завете. Дело в том, что боги в учениях обоих заветов различны. Ведь если Бог един, он не мог дать два совершенно разных учения. Пример: в послании «к римлянам» Апостола Павла есть выражение: «Авраам – отец всем нам», и встречается оно не однажды. То есть, как я понимаю, Авраам является духовным отцом всех верующих, в частности, христиан.
О. Александр
- Духовным отцом единобожия, если быть точнее. Потому, что Господь, как Единый Бог, Творец неба и земли открылся именно Аврааму. Он первый монотеист среди языческого мира после потопа. И Завет обрезания был заключен именно с Авраамом. Поэтому утверждать, что Авраам является духовным отцом христианства не совсем грамотно. Духовным отцом христиан является Господь Иисус Христос.
Даурбек:
- В данном случае меня интересует не столько Авраам сколько его бог. В Бытии есть отрывок, характеризующий этого Павловского «отца»: «И был голос в той земле, и сошел Авраам в Египет пожить там, потому что усилился голод в земле той. Когда же он приближался к Египту, то сказал Сарре, жене своей: «Вот я знаю, что ты женщина, прекрасная видом. И когда египтяне увидят меня, то скажут: «это жена его, и убьют меня…». Скажи же, что ты мне сестра, дабы мне было хорошо ради тебя и дабы жива была душа моя через тебя». И было когда пришел Авраам в Египет египтяне увидели, что она женщина весьма красивая, увидели ее вельможи фараоновы, похвалили ее фараону, и взята она была в дом фараонов. И Аврааму было хорошо ради нее, и был у него и скот, и рабы…».
О чем говорит этот отрывок? О том, что Авраам дал на пользование свою жену и за это имел определённые материальные вознаграждения. Но это одно. Это человек и его личная позиция. А вот что было дальше: «Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Авраамову». Получается, что Авраам ввел в заблуждение фараона, а Господь поразил не того, кто намеренно солгал, а того, кто поддался обману. …Мы можем сказать, что эти события произошли до заключения Завета, Авраам тогда еще заблуждался. Но и после заключения Завета, в другой стране было так: «…И сказал Авраам о Сарре, жене своей: «она сестра моя. И послал Авимелех царь и взял Сару». То есть, история с обманом повторяется. И что же делает Бог? «…И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: «Вот ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа». И вновь Господь наказывает не обманщика, а жертву обмана. Такие же позиции можно увидеть и во Второзаконии. Моисей учит: «Когда вы идете в землю, которую хотите взять, (здесь он обращается к сынам Аврамовым) то поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов сожгите огнем». Другими словами идет призыв ломать верования, традиции, обычаи… И дальше – итог: «…И истребишь все народы, которые Господь Бог дает тебе, да не пощадит их глаз твой и не служи богам их… И предаст их Господь Бог тебе и приведет их в великое смятение так, что они погибнут». Предлагается, как и в случае с Авраамом, сначала развращать народ, а потом навязать ему свою веру.
О. Александр:
- И где же здесь элемент развращения?
Даурбек:
- Ломать верования, традиции и обычаи народа и есть развращение. Человек перестает почитать старших, перестает воспринимать опыт поколений, не следует сложившимся нравственным нормам поведения. Поэтому и результат вполне закономерный о чем и говорит Моисей «и приведет их в великое смятение так что погибнут», Разве мы не можем понять по тому как это происходит в Осетии сегодня? Чем больше отвращения к национальной культуре, тем развращеннее и безнравственнее народ, тем меньше уважение друг к другу, тем менее ценны для людей семья и родственные связи.
О. Александр:
Там не написано – понравились сынам Авраамовым. Господь давал четкие предписания: с кем воевать и кого уничтожать. Так что если Вы оперируете текстом – следуйте тексту.
Даурбек:
Моисей четко определяет задачу: «Когда ведет тебя господь, Бог твой, в землю которую ты идешь чтобы овладеть ею»(Втор.7;1). А по поводу ограничений мы можем увидеть далее: «Если будешь слушать глас господа твоего , тщательно исполнять все заповеди его, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли».(28;1). Здесь речь идет явно о всех народах.
- А вот у Иисуса Христа другой Бог. Он говорит примерно так: не бойся того, кто убьет тело твое, бойся того, кто убьет душу твою. То есть душа у Иисуса имеет уже совсем другую ценность. Если в Ветхом Завете определены только материальные цели и соответствующие им действия, то в Новом Завете – совсем другое. В новом завете материальные ценности предлагает уже не бог а дьявол: «Опять берет Его Диавол на весьма высокую гору, показывает Ему все царства мира и славу их, И говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне». В итоге становится видно, что Бог Ветхого Завета и Бог Иисуса – это совершенно разные Боги. Там, тот кто соблазняет царствами мира называется Богом, здесь же Диаволом. И вот когда я задался целью выяснить, почему это так, оказалось, что христианство имеет свои истоки не в иудаизме, а в древне-иранских верованиях, в частности в больше степени в зороастризме. Впрочем сильные иранские влияния испытвал и поздний иудаизм Та же идея святого духа, хотя и присутствует в Ветхом Завете, но больше характерна в древне-иранских традициях. И не подумайте, что это мой лично вывод. На самом деле такое влияние на сегодняшний день доказано научно и настолько, что информация имеется в энциклопедическом мифологическом словаре. Для того чтобы небыло сомнения, я приведу цитату из большого мифологического словаря, подтверждающего наши исследования: «Иудаистическая мифология испытывала влияние египетской, шумеро-аккадской, и особенно иранской мифологий, а позднее - синкретисско гностической мистики». (Мифы народов мира. Т.1.Б.Э.ОЛИМП.1989г.). Редактировал эту статью в словаре, доктор исторических наук Амусин И.Д. Для составления статьи были испльзованы работы Вельгаузена Ю., Фрезера Дж., Рановича А.Б., Косидовского З. и др. ученых. Иранские влияния на христианство блее чем очевидны.(Более подробно я говорил об этом в своей статье напечатанной в журнале Дарьял №3,2005г.) Впрочем мы и сами можем пронаблюдать. Начнем с рождения Иисуса. Общеизвестно, что когда он родился, пришли волхвы возвестить о его рождении. Волхвы – это носители древне-иранских традиций, так-же древне-скифских и древне-русских. По рисункам изображающих этих волхвов, определили, что одежда одного из них – точно скифская. Об этом недавно показывали фильм по телеканалу культура.
О. Александр:
- По рисункам какого века? Ведь если я буду определять национальность человека, жившего в первом веке по рисункам XVI века, то что же я определю? Так что давайте говорить точно: волхвы были носителями языческих культов. Причем они не возвещали о рождении Иисуса – об этом возвестили ангелы пастухам в поле. А волхвы рассчитали по звездам то место, где должен родиться Царь Иудейский и пришли на то место. Они никому не возвещали о рождении Христа, но напротив, имея повеление от Ирода сообщить о месте рождения Христа, получив откровение, иным путем, отошли в страну свою.


« Последнее редактирование: 23.07.2007, 00:07:31 от aleksy » Записан

--------------------------------------------------------------------------------
«Вещий сон - всегда кошмар».
Ю. Шевчук

Добро пожаловать в Живой Журнал газеты "Православная Осетия" http://prav-osetia.livejournal.com/


иерей Александр Пикалев
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3239


Владикавказ, Собор святаго Георгия Победоносца


Re: моя полемика с оккультисотом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #1 : 14.02.2007, 19:32:58 »

--------------------------------------------------------------------------------
Даурбек:
- Спасибо за уточнение. Но здесь есть одна деталь, которая заставила меня задуматься. Ведь волхвы – носители совсем другой традиции, то есть не иудейской. И вот вдруг они приходят поклониться Царю Иудейскому. Конечно же трудно себе представить, что служители одной религии пришли поклониться рождению носителя другой. Ведь волхвы носители древнеиранских религиозных культов. Верований широко распространенных в те времена на Востоке, на Кавказе, в Южно- Русских степях. Здесь мы вспоминаем, что действительно на ближнем востоке иранские верования должны были иметь сильные позиции в те времена. Ведь в той же Библии в книге Ездра написано о том, что Кир создатель первой Иранской империи прикладывал к этому немалые усилия. Причем привлекая к осуществлению этой задачи самих евреев, проживавших в те времена в Иране: «Так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь, Бог небесный; и Он повелел мне построить ему дом Иерусалиме, что в Иудее». Кир завоевал обширные земли и понимал, что действительное завоевание приходит лишь с порабощением духовным, поэтому одной из главных его деяний в политике было навязывание своей религии. Поэтому следующий за этим текст выглядит неубедительно: «Кто есть из вас из всего народа Его, - да будет Бог его с ним, - и пусть он идет в Иерусалим, что в Иудее, и строит дом Господа, Бога Израилева». (Ездра:2;3). Эти слова являются явной «надуманной редакцией», ведь зороастриец никак не мог благодарить, за свои победы, бога рабов плененных его властью. Кир распространял свою веру, веру Заратустры. Это его дело, продолжали и следующие за ним цари, держатели империи, Дарий и Артаксеркс. Подтверждение сильному иранскому влиянию на ближнем востоке мы находим в арабских евангелиях. Где есть информация о том, что волхвы пришли. как и предсказал Заратустра возвестить о рождении Саошьянта. Кто же такой Саошьянт? Я исследовал иранские тексты и выяснил, что Саошьянты – это спасители, потомки некоего Саоши, которые своим учениям призваны спасать мир. Интересно что сказания о Саоссе, как о посланнике Господа, остались и в Осетии где сохранились элементы древнеиранской культуры.

Затем слово взял О. Александр с намерением последовательно, по-пунктно отразить видение вопросов, затронутых Даурбеком.
О. Александр:
- Мой оппонент начал с утверждения о том, что он серьезно изучал Библию. Могу я в связи с этим задать элементарный вопрос уровня первого класса воскресной школы: Вы можете озвучить первую из десяти заповедей Божьих?
Даурбек:
- Я знаю, что есть заповеди не кради не убий и т.д. я не помню в точности их последовательности.
О.Александр:
- Ну что ж, подскажу Вам ответ: первая заповедь – это «слушай Израиль: Господь Бог твой есть Господь Единый, да не будет у тебя других богов, кроме Меня». (Втор.6:4) Выходит, что человек, утверждающий, что он изучает Библию знает, с кем спала жена Авраама, но не знает первой заповеди. Это хорошо иллюстрирует качество исследовательской работы. Далее: Тот факт, что в Библии описываются душевные слабости Авраама, что он действительно не всегда поступал как честный человек, свидетельствуют в первую очередь в пользу Библии. Потому что Библия – книга честная. Если бы она писалась, так сказать, под заказ, была бы чисто человеческой выдумкой, то естественно авторы образ своего духовного отца, родоначальника иудейской веры уж постарались бы приукрасить. Однако этого не происходит, и текст Библии недостатки Авраама не скрывает.
Даурбек:
- Я же не акцентировал свою беседу на недостатках Авраама. Меня этот отрывок интересовал дабы показать характер ветхозаветного бога.


Записан

--------------------------------------------------------------------------------
«Вещий сон - всегда кошмар».
Ю. Шевчук

Добро пожаловать в Живой Журнал газеты "Православная Осетия" http://prav-osetia.livejournal.com/


иерей Александр Пикалев
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3239


Владикавказ, Собор святаго Георгия Победоносца


Re: моя полемика с оккультисотом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #2 : 14.02.2007, 19:34:23 »

--------------------------------------------------------------------------------
О. Александр:
- Вы говорили об этом и я на это реагирую. Теперь к вопросу ситуации с Авраамом, Саррой, фараоном и Авимелехом. Во-первых, этот пример говорить о том, что в данном случае одна позиция Авраама как человека, другая позиция Бога – они могут не совпадать. Авраам – это не приемник, получающий некий сигнал и всегда четко его воспроизводящий. И когда Авраам поступает без откровения Бога, отталкиваясь от себя и от своих слабостей, мы конечно же видим, что он делает некие ошибки. Точно так же, как мы видим ошибки у Апостола Петра, когда он трижды отрекается от Христа. Апостол поступает в этот момент как человек, неподкрепляемый божественной благодатью. Поэтому, повторюсь, все это еще один довод в пользу Библии, как книги честной. Следующий момент – война с язычниками. Речь шла о разрушении евреями языческих жертвенников, алтарей и тому подобное. Во-первых, что за алтари они разрушали? Возьмем исторический контекст и вспомним город Карфаген и культ Ваала - Молох. Что такое было поклонение Ваалу? Ему в жертву сжигали новорожденных детей. Если бы Вы попали в место, где такое происходит, у Вас был бы справедливый порыв разнести все это вдребезги? Я думаю, да. Языческие культы и человеческие жертвоприношения неразрывно связаны. К примеру, откуда появилась гимнастика? Греческая гимнастика – прыжки, кульбиты и т. п. – это рудимент человеческих жертвоприношений. Выпускали священного быка, и считалось, что кого он забодает на смерть, это и есть жертва богам. А чтобы увернуться, нужна была ловкость, которая потом переродилась в искусство. Сюда же можно отнести и корриду, и прыжки через костер на Ивана Купала. Вот с какой реальностью столкнулись и израильтяне, войдя в страну язычников. Вот почему Господь определяет народ, выделяет его из всех остальных людей, заключая Завет с Авраамом, размножает его в Египте, выводит оттуда и с помощью этого народа – а ведь это были рабы, не умеющие воевать – побеждает регулярные, гораздо более многочисленные языческие армии. Человеку верующему совершенно очевидно, что это рука Божья посредством израильских племен разрушает те языческие мерзости, которые имели место быть: с человеческими жертвоприношениями, с сатанинскими культами… А что касается упомянутого моим оппонентом якобы разврата со стороны иудеев по отношении к язычникам, то давайте вспомним вахканок, ритуальную храмовую проституцию в Греции. Так кто же кого развращал? Что касается зороастризма и христианства, то это, по-моему, вообще не повод для разговора. Если мы нашли здесь некие внешние сходства, то давайте не забывать, что похожесть не означает тождественность. К примеру, у Святейшего Патриарха Алексия Второго есть борода – есть она и у Шамиля Басаева. Можем ли мы на этом основании говорить о некоей общности их взглядов? Совершенно нет. Потому что для нас в данном случае важно их внутреннее мировоззрение, а не то, что у обоих растут бороды. Также если мы видим некую внешнюю схожесть каких-то ритуальных действий у иудеев, христиан и у какой-то другой религии – это не повод делать заключение об их внутреннем содержании. Далее – волхвы, пришедшие с Востока (подчеркну, что в Библии ничего не сказано об их национальности). В священном писании о них упомянуто вскользь. А вот в тропаре, который поется на Рождество Христово, о волхвах сказано очень мудро: «Рождество Твое Христе Божий наш воссия мирови свет разума» - то есть Рождество Христово – это свет разума в мире. «в Нем бо звездам служащие звездою учахуся», - то есть те, кто служил звездам были от звезд научены, и дальше «Тебе поклонятися, Солнцу правда и Тебе ведети с высоты востока, Господи Слава Тебе». То есть сама природа, которая живет по законам, данным Творцом, приводит волхвов к яслям, где лежит сам Творец этого мира. И волхвы приносят в дар Христу золото, ладан и смирну. Золото – как Царю, ладан – как Богу, потому что ладан всегда воскурялся перед божеством, и смирну – как смертному человеку, т. к. смирной умащали тела усопших. Вот эти три дара волхвов говорят о Христе как о Царе, как о Боге, и как о человеке. Вот таков библейский контекст. А теперь что касается астрологии в принципе. Современных астрологов лично я считаю людьми не вполне нормальными. Почему? Древние астрологи верили в то, что звезды и планеты – это личностные сущности. И когда рождается человек, откуда-то из неотмирных сфер посылается человеческая душа в мир. И в определенное время, когда она летит оттуда сюда, чтобы вселиться в человека, она пролетает мимо планет, и какая планета окажется ближе, то влияние божества больше запечатлеется на этом человеке, накладывает свой отпечаток. Будет это Марс – человек будет более мужественным, более воинственным. Будет это Венера – более чувственным и т. п. А сегодняшние астрологи, которые прекрасно знают, что Солнце – это раскаленный газовый шар, планеты – это куски камня, летящие в пространство, выкладывают ту же самую, извините, древнюю лабуду. Такие астрологи достойны посмеяния именно в этом контексте – контексте современной науки. Теперь насчет апокрифов. Почему Церковь их не принимает? Во-первых, потому что апокриф – более позднее произведение. Например, Евангелие от Иуды, о котором сегодня так модно говорить – это произведение III-IV века. Во-вторых, Евангелие выигрывает в глазах церкви в сравнении с апокрифами и по чисто научным позициям. Почему? Допустим, перед историком лежат две рукописи об одном и том же событии. Причем одна – небольшого объема, а вторая – гораздо большего. Историку нужно определить, какой документ более ранний. Конечно, менее объемный, т. к. со временем, с исследованием, с дополнением любое дело обрастает подробностями. Поэтому самый небольшой текст есть и самый ранний, ведь он написан по горячим следам и еще не успел обрасти всевозможными слухами, догадками, подробностями, что неизменно присутствует в более позднем, пусть и кристально честном документе. Апокрифы изобилуют всевозможными подробностями жизни Христа. Время же Евангелия подобно шахматным часам. То есть время Евангелия идет, когда Господь действует. Он не действует до момента своего крещения, Он не действует как Бог, как проповедник – нет в Евангелии этого времени, о Нем не говорится. Потому что целью евангелистов не было написать биографию Христа, а, как отмечает апостол: «Сие сказано, чтобы вы уверовали и уверовав имели жизнь вечную». Другими словами вполне конкретная задача. Апокрифисты же пишут очень подробное Евангелие Христа, например, его детства: мальчик Иисус лепил из глины птичек, сажал их на ладонь, птички оживали и улетали и т. п. Конечно, эти тексты даже при научном исследовании не выдерживают конкуренции с Евангелием, потому что они слишком подробны, слишком обросли всякими наслоениями – это тексты более поздние. А у Евангелистов нет никаких подробностей – чистое действие, только самые главные моменты, т. к. их принцип таков: я увидел и записал. И даже в конце они пишут, что многое сотворил Христос такого, о чем не написано в книгах. Но если бы писать обо всем подробно, миру бы всему не вместить написанных книг. Тут уже можно предположить что после апостолов такое напишут, что никто не разберет.
Даурбек:
- Мне бы хотелось отметить следующее. Здесь прозвучала мысль о том, что идея единобожия принадлежит Аврааму. Но я утверждаю, что идея эта была свойственна еще древне-арийскому миру. Например, в древне-индусской священной книге есть такое место: «Не было ни дня, ни ночи, ни тьмы, ни света, ничего, кроме единого, непостижимого разума». Это космические легенды востока. «Это единое бесконечное начало существует от вечности». «Ты един – начало всех чисел и основа всех построений, ты един – и в тайне твоего единства теряется мудрейший из людей, ибо не знает его, ты един – и твое единство никогда не умаляется и не может быть изменено» и т. д. Идея единого божества существует и в даосизме, где некое единое Уцзи рождает все многообразие вещей Тайцзи. Далее. При изучении многобожной религии Египта выяснилось, что египтяне верили в «единого бога, самосущего, бессмертного, невидимого, вечного, всезнающего, всемогущего, непостижимого Творца неба и земли, подземного мира, создателя моря, суши, мужчин и женщин, животных и птиц, рыб и пресмыкающихся, деревьев и растений, а также всех бестелесных существ – вестников, выполняющих его волю и слово». Вот здесь и заключена тайна тех бестелесных существ, которые выполняют волю Бога. То есть идея единобожия не нова.

Записан

--------------------------------------------------------------------------------
«Вещий сон - всегда кошмар».
Ю. Шевчук

Добро пожаловать в Живой Журнал газеты "Православная Осетия" http://prav-osetia.livejournal.com/


иерей Александр Пикалев
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3239


Владикавказ, Собор святаго Георгия Победоносца


Re: моя полемика с оккультисотом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #3 : 14.02.2007, 19:35:44 »

--------------------------------------------------------------------------------
А идея христианского или иудейского единого бога отличается от древне-арийской, древне-индоевропейской тем, что Бог в христианстве персонифицирован. Если там Бог непостижим для человеческого сознания, то в христианстве Бог похож на людей. К примеру, в числах – одной из книг Библии – есть такой характерный момент: когда Моисей вывел евреев из Египта, он кормил их манной небесной. Им надоела эта манна и они роптали, почему нет мяса. И вот разозлившись на евреев, Бог говорит им: «Будете есть мясо ни один день, ни два дня, ни пять дней, и ни десять дней, и не двадцать дней, но целый месяц, пока оно не пойдет из ноздрей ваших и не сделается отвратительным». Здесь мы видим, что черты Бога здесь вполне человеческие. Бог здесь поступает так как среди людей поступил бы несдержаннейший, нервозный и даже может быть больной человек. В этом вся разница идей единобожия, в религиях Авраама и в древнеарийских религиозных традициях.
То есть мы видим, что идея единого бога – древняя идея. А кто же тогда так называемые боги в многобожии? Это силы, ответственные перед Богом за материальные проявления. Это так называемые дивы в древнерусской традиции, дэвы в индийской и иранской, деосы в греческой… Примером могут служить планеты космоса. Их поля, их расположение влияют на жизнь людей. И солнце влияет на нас, его вспышки, изменения его биомагнитных полей. Это доказано научно. Неоспоримость этого влияния и обеспечило регулярных выход в новостях о геомагнитных вспышках на солнце. Конечно, поля других планет слабее солнечных, но они тоже влияют на нас. Ведь природа полей по сути одинакова. А каждая из планет имеет свое геомагнитное, гравитационное поле.
О.Александр:
Вы говорите, что основное различие между египетскими, греческими и прочими богами и Богом Библии в том что Бог Библии нервозен, несдержан, а боги язычников величественны и неотмирны.
Я могу согласиться, но с тем только условием, что то что вам кажется нервозностью и несдержанностью мною, как христианином воспринимается как искренняя забота Бога о человеке, как сознательное умалению Богом Себя для того чтобы быть понятым и принятым падшим человечеством. Разве мать, следящая за маленьким ребенком просто сидит на месте и равнодушно взирает как ее ребенок тянет в рот ножницы или сует пальцы в розетку? Нет! Она всегда рядом с ним, всегда готова придти на помощь, даже если сам ребенок не понимает, что ему нужна помощь и не видит грозящей опасности. За родителем всегда есть право наказать ребенка за проступок - малой болью и дискомфортом предостеречь его от большой беды.
И Бог Библии поступает именно как любящая мать, которой совсем не все равно в кого вырастут ее дети, по какой дороге они пойдут, чему посвятят свою жизнь. Поэтому личностный Бог Библии переживает за людей, переживает потому что человек есть образ и подобие своего Творца (кстати,это утверждение не исповедует НИ ОДНА из небиблейских религий). И поэтому неравнодушие Бога к людям меня радует, радует то что Бог из трансцендентных, вневременных, внепространственных, внематереальных сфер Своего бытия входит в человеческую среду и говорит со мной, человеком на моем языке, наказывает за грех, но не умерщвляет. Смысл и сущность такого отношения Бога к людям сформулировал в Новом Завете апостол Иоанн Богослов тремя простыми словами: «Бог есть любовь.» (1Иоан.4:8) Любовь Бога это не сюсюканье, на заигрывание с человечеством, не потакание его слабостям. Любовь бога направлена к одной цели – избавить человека от власти греха и даровать ему жизнь вечную. И иногда эта любовь подобна любви хирурга к своему пациенту, который режет по живому, чтобы избавить больного от смерти.
Мой оппонент обвинил библейского Бога в излишней антропоморфности, но дело в том, что антропоморфность Иеговы не выдерживает никакого сравнения с антропоморфностью языческих божеств. Языческие божества воюют друг с другом, женятся, разводятся, блудят в самых противоестественных формах, едят друг друга, обманывают, воруют друг у друга детей и т.д. и т.п. поэтому у антропоморфности языческой и библейской есть важное существенное различие. В Библии антропоморфность Бога это лингвистика, метафора, адаптированная для человеческого понимания, в язычестве – это богословие, т.е. антропоморфность божеств у язычников это неотъемлемая, онтологическая характеристика этих божеств.
Что касается вашего рассмотрения египетской религии как единобожной, то частично вы правы, но с оговоркой что единобожие в форме солярного культа вводилось в Египте искусственно фараоном Эхнатоном и после его смерти египетская цивилизация естественно вернулась к своим политеистическим традициям.

Даурбек:
Вспомните как сказано в египетских трактатах: Бестелесыми существами, т.е. проявлением некоего духа или энергии влияющих на человека, на его мышление, здоровье. Язык мифа это язык аллегорий. Где часто абстрактные понятия персонифицированы и об этом надо помнить когда говорите о мифах и их героях.
- Материально эти ответственные силы проявляются иногда в виде планет. Но поля этих планет – биомагнитные, гравитационные, - они не могут не влиять на жизнь на земле. Поэтому говорить о том, что древние были неграмотны в данном вопросе у меня просто нет повода. А говорить о том, что они называли планеты богами – это тоже неправильно и больше похоже на навет.
О. Александр:
- Ну а кем же тогда у древних римлян был Юпитер?
Даурбек: Юпитер как и все планеты был и есть деосом , т.е. тем что в индии называлось дэв, в России див. Кстати такая схожесть в религиозных терминах различных народов исключает христианские рассказы о местечковости и примитивности дохристианских религий. Здесь явно прослеживаются следы некогда мировой религии.



Записан

--------------------------------------------------------------------------------
«Вещий сон - всегда кошмар».
Ю. Шевчук

Добро пожаловать в Живой Журнал газеты "Православная Осетия" http://prav-osetia.livejournal.com/


иерей Александр Пикалев
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3239


Владикавказ, Собор святаго Георгия Победоносца


Re: моя полемика с оккультисотом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #4 : 14.02.2007, 19:36:59 »

--------------------------------------------------------------------------------
О. Александр:

У различных народов, как вы говорите, схожесть не только религиозных терминов но и вообще схожесть языка. Тем, что в иранском, индийском, английском, и других языках индоевропейской группы есть схожие слова этим никого уже с 18 века нельзя удивить. Но схожесть звучания слов не означает их тождественного понимания в разных культурах. И вот если бы вы более внимательно изучили мифы народов мира, которые здесь цитируете, то знали бы, что у индийцев Дэвы – это добрые божества а у иранцев, например, это злые силы. Так что мало знать, как пишутся термины, надо знать и то, что они в разных культурах означают.

- То, что единобожия свойственно не только иудаизму, христианству и исламу – это известно. Есть, к примеру, выражение – «круг олимпийских богов». А что же в центре круга? Неведомый бог, жертвенник которому упоминается в деяниях апостолов. Или кто такой Зевс? Это не верховное божество греческого пантеона. Зевс – это бунтарь, узурпатор, который сверг своего отца. И приблизительно такую же теогонию мы видим и в других культах: вавилонских, сирийских и т. д. То есть по их раскладу, то существо, которое непосредственно управляет миром, и которому язычники приносили жертву и поклонялись – оно не является, скажем так, творцом. Оно – хозяин этого мирка. Другими словами, некая сила – личностная или безличностная – сотворила этот мир, отдалилась от него, а вот какие-то вторичные, третичные и шестеричные силы присутствуют и этим миром управляют. Это мы видим во всех языческих культах. И вот удивительное словосочетание появляется в Ветхом Завете – Господь Бог. Казалось бы, к чему такая тавтология? А дело в том, что в сознании язычников Господь и Бог – это не синонимы. Бог – это тот, Кто этот мир сотворил, это начало всего сущего, а Господь – это тот, кто этим миром управляет. Допустим, есть Президент РФ, а есть Полпред Президента РФ по ЮФО. Авраамическое же единобожие утверждает совсем другое, а именно: Господь (Ягве, Иегова) он и есть Бог. Тот, Кто сотворил мир, Тот и сейчас этим миром управляет. Эта истина, неведомая язычникам до того момента. У языческих культов творец где-то там, далеко, ему нет никакого дела до этого мира. Библия же говорит – нет: Господь – это есть Бог. Вот он Бог – тот самый, кому мы поклоняемся. Поэтому в этом отношении авраамический монотеизм в корне расходится с монотеизмом языческих культов, которые исповедуют некое изначальное единое божество. И это принципиальное различие. А кто же тогда те духовные существа, те космические духи, которых исповедуют Блавацкая, Рерихи и т. п. Блавацкая называет их владыками космоса. Апостол Павел писал: «Наша брань не против плоти и крови, а наша брань против миродержателей тьмы, духов злобы поднебесной». (Еф.6:12) То есть наша брань не против человека, не против физической силы, а против силы духовной, против бесов, против сатаны. Но если мы рассмотрим подлинник слов Апостола Павла, то там, где написано «миродержатели тьмы» стоит греческое слово – «Космократарос» – владыки космоса. То есть Апостол Павел однозначно называет этих владык космоса - демонами. Так что наша брань, брань христианина – это война христианства против владык космоса, которых исповедуют оккультисты. Это абсолютно четко прописано в писании Нового Завета. Теперь что касается похожести Бога на людей в авраамическом монотеизме. Дело в том, что у Бога кроме того, чтобы передать людям учение и пророчества есть еще одна задача – быть понятым людьми, изложить людям принципы духовной жизни, учения, пророчества тем языком, который люди могли бы воспринять. То есть Бог говорит с людьми не на своем, но на человеческом языке, который человек способен понять, воспринять и усвоить. Поэтому появляются такие выражения: глаза Божьи, рука Божья, десница Божья, мышца крепкая у Бога и др. Так же, как мы говорим с детьми на понятном им языке, коверкая слова. Мы же не станем объяснять ребенку всю биохимию фотосинтеза на его вопрос о том, почему трава зеленая. Еще Святитель Василий Великий в IVв. говорит, что Моисей допускает «грубые речения» в Пятикнижии, т. е. простые примитивные слова, чтобы люди смогли их воспринять. Ведь израильтяне были полудикими племенами, не имеющими практически своей , культуры, даже четкого самосознания – вот с кем говорит тогда Господь. Отсюда и особенности языка Ветхого Завета: надо понимать, к кому это обращено и делать на это скидку. Вообще книги Ветхого и Нового Завета надо читать в историческим контексте, в котором они появились. И только зная исторический, культурологический контекст того времени, когда они появляются, мы можем рассуждать о том, что означает та или иная метафора, какое значение имеют те или иные слова. Яркий пример – слова Христа: кто ударит тебя по правой щеке, подставь ему левую. Лев Толстой сделал из этого вывод, что это означает непротивление злу, насилием. На самом деле по правой щеке правой рукой (т. е. внешней стороной кисти руки) били тогда богохульников. Поэтому тут слова Христа вполне конкретные: если вас будут бить как богохульников, подставляйте другую щеку, потому что своим страданием за меня вы свидетельствуете обо мне. Удар по правой щеке за богохульство подобен ритуальному раздиранию одежд первосвященником в то время. Поэтому вполне понятно, что изучать библейский текст необходимо в историческом, событийный и культурологическом контексте того времени, в котором он был написан, чтобы мы могли действительно понять его содержание.

Пожелания

Даурбек:
- Мне хотелось бы обратить внимание на то, что религия – это очень важная тема, которую мы недооцениваем. Религию надо изучать. Сегодня у нас идет увлечение различными религиозными направлениями. Но мы очень слабо изучаем религию. Многие одевают крестик, но не знают, что такое Евангелие, Ветхий Завет. Я бы пожелал, чтобы люди больше изучали эти вопросы, анализировали их, чаще смотрели, куда они идут. И все-таки надо изучать родные корни, тогда мы лучше будем знать себя и больше уважать себя, и лучше понимать, что с нами происходит.

О. Александр
- Мне бы хотелось отметить, что в христианстве понятие богословия, понятие изучения божественных истин есть понятие опытное. Ведь Церковь только нескольких людей называет богословами – канонизированных святых – это Иоанн Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов. Что значит богословие? Это не просто разговор о религии, а это, прежде всего, познание религии на опыте – опытное познание. И изучение Священного Писания, христианства должно быть опытным. Не может быть изучение Евангелия без жизни христианской. Не может быть понимание Евангелия без причастия Христу. И это совершенно однозначная позиция христианства. К чему приводит рассуждение о текстах Библии без христианской жизни? Оно приводит к тому, что мы видим сегодня на примере протестантизма: тысячи всевозможных враждующих между собой сект, хотя у всех одно Евангелие. Но все-таки если мы занимаемся научной деятельностью, изучением, исследованием текста Библии, то наш уровень должен быть выше того, когда человек знает, кто с кем спит в Ветхом Завете, но не знает первой заповеди Бога. Это говорит о качестве, об уровне отношения к источнику. Допустим, человек изучает творчество Пушкина. Что ему будет более интересно: «Евгений Онегин» или донжуанский список Александра Сергеевича ? Если ему более интересно второе, то это свидетельствует о некоей его неадекватности по отношению к изучаемому объекту. Поэтому к священным текстам, к Евангелию нужно подходить так: надо стараться не грязное белье вытаскивать наружу, а понять глубинную сущность этой религии, что она собой представляет, что говорит людям. Надо искать религию в ее рафинированном, очищенном от человеческой составляющей виде. Ведь дело в том, что Священное писание это откровение Бога, записанное людьми, и отпечаток человеческой руки на нем, безусловно, присутствует. Но смотреть на отпечаток человечности и говорить: вот вам характер вашего Бога – это недостойно исследователя.




Записан

--------------------------------------------------------------------------------
«Вещий сон - всегда кошмар».
Ю. Шевчук

Добро пожаловать в Живой Журнал газеты "Православная Осетия" http://prav-osetia.livejournal.com/


иерей Александр Пикалев
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3239


Владикавказ, Собор святаго Георгия Победоносца


Re: моя полемика с оккультисотом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #5 : 14.02.2007, 19:40:02 »

--------------------------------------------------------------------------------
Даурбек: И все таки мне трудно воздержаться от того чтобы не обратить ваше внимание на то как Александр пренебрегая здравыми аргументами, использует нечистоплотные полемические приемы.
Так целью моего упоминания Авраама, было не столько показать низость Авраама, сколько реакцию бога на его деяния. Александр же низводит оппонента на уровень пошляка, тем самым отвлекая слушателя от основного вопроса на который хотел обратить внимание собеседник. Если Александр мне в этом отрывке покажет возвышенного Бога, без демагогий, то я буду только этому рад.
К нечистоплотным полемическим приемам можно отнести и упрек Александра в мою сторону, о незнании мной первого завета Моисея. Но ведь я не сказал, что учил эти заветы наизусть. А изучение совсем не предполагает зубреш. Да и потом, мне интересны не столько заветы(ибо несут они явно популистский характер), сколько то, в контексте с чем они сказаны. Ведь декларируя закон «не убий», тот же Моисей учит истреблять народы: «И истребишь все народы, …да не пощадит их глаз твой»(Второзаконие 7;16). Тому же Моисею, в той же книге, принадлежат слова: «Но убей его»(гл.13;9). Мне интересно, какой логикой связаны эти противоположные заветы. Но Александр не умея ответить на противоречия прибегает к некорректным по отношению к оппоненту и слушателям приемам.

Такие приемы будут эффективны до тех пор, пока в нашем сознании живет невежество по отношению к религиозным учениям.

Отец Александр

Возвышенного Бога в Библии увидеть легко – это бог, Который «так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб но имел жизнь вечную». Ничего подобного ни одна из существующих религий не знает.

Что касается Ветхого Завета и его жесткостей, то опять же повторю: нельзя понять писание без знание исторического и культурологического контекста в котором оно было написано. Жесткость Бога это не жесткость разрушителя и убийцы это жесткость хирурга, вырезающего раковую опухоль в человечестве, чтобы метастазы ее не перекинулись на созданный и выпестованный Богом Израиль. Надо еще понимать, что закон находится во власти законодателя и опять же непонимаем и неприменим в отрыве от событийного контекста. В одном случает резать живого человека ножом это уголовное преступление, в другом вполне законное мероприятие направленное на спасение человеческой жизни, отрезать человеку ногу в одном случае это тяжкое телесное повреждение, наказуемое законом, в другом – жизненно необходимая операция, но для постороннего непосвященного наблюдателя это выглядит одинаково ужасно. А чтобы понять, чем одно отличается от другого надо знать причину столь радикальных действий и цель, которую они преследуют. В Библии по повелению Бога погибают те, для которых сама человеческая жизнь является разменной монетой, платой для соискания благоволения «богов» или по-христиански говоря – бесов. И как раз в этих религиозный войнах, которые ведет древний Израиль и торжествует ветхозаветный принцип: «око за око, зуб за зуб», этот принцип губителен для тех, кто сам ни во что не ставит человеческую жизнь. В этом смысле мы видим, что гибель язычников от руки израильтян есть ни что иное, как Божий промысел.
Кроме того, надо понимать, что вся жесткость Ветхого Завета – есть временная мера, подлежащая упразднению, которое предвозвещает ветхозаветный пророк Иеремия:

«Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.»


А заповеди Божьи надо все -таки знать…

+++++++++++++++++++++++=




Редакция «ОС» приглашает к диалогу всех желающих поделиться своими мыслями и высказать собственное мнение по вышеозначенной теме. Ждем ваших писем, звонков, а также принимаем заявки на участие в нашей новой рубрике.

Записал Марат Габуев


Записан

--------------------------------------------------------------------------------
«Вещий сон - всегда кошмар».
Ю. Шевчук

Добро пожаловать в Живой Журнал газеты "Православная Осетия" http://prav-osetia.livejournal.com/


Лещенко Павел
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 599



Re: моя полемика с оккультистом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #6 : 15.02.2007, 12:26:28 »

--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо

Записан



Романов Роман
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 50


Re: моя полемика с оккультистом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #7 : 15.02.2007, 15:39:44 »

--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо Вам, отец Александр, за то что стойко держали удар!
Этот Даурбек Макеев в очередной раз пересказал точку зрения гностиков ранних веков. Ужас, что заповеди для него не интересны, так как имеют популистский характер

Записан



иерей Александр Пикалев
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3239


Владикавказ, Собор святаго Георгия Победоносца


Re: моя полемика с оккультистом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #8 : 15.02.2007, 17:02:05 »

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Mialana (Mia) от 15.02.2007, 16:12:20



никакого "подкладыввания не было
была тактическая хитрость, тем более что нигде в писании не сказано что Сарра имела отношения с кем-либо кроме мужа


Записан

--------------------------------------------------------------------------------
«Вещий сон - всегда кошмар».
Ю. Шевчук

Добро пожаловать в Живой Журнал газеты "Православная Осетия" http://prav-osetia.livejournal.com/


иерей Александр Пикалев
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3239


Владикавказ, Собор святаго Георгия Победоносца


Re: моя полемика с оккультистом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #9 : 15.02.2007, 19:39:18 »

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Mialana (Mia) от 15.02.2007, 18:12:09
А за что же фараон-то был наказан? Неужто за то, что Сарра жила в доме фараона в полном достатке и её муж при этом получал от фараона подарки и безбедную жизнь? Он только знал, что Сарра сестра, поэтому она и была взята в дом, но если б фараон знал истинное положение вещей, ему не пришлось бы пострадать.


вот по этому поводу я и сказал - одно мнение авраама, а другое - Бога

Записан

--------------------------------------------------------------------------------
«Вещий сон - всегда кошмар».
Ю. Шевчук

Добро пожаловать в Живой Журнал газеты "Православная Осетия" http://prav-osetia.livejournal.com/


Романов Роман
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 50


Re: моя полемика с оккультистом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #10 : 16.02.2007, 10:53:45 »

--------------------------------------------------------------------------------
Вот поэтому надо знать исторический контекст произошедшего. Я его не знаю до конца, но из текста Писания могу лишь предполагать.
1) Если бы египтяне узнали, что Сара - жена Авраама - они бы его не задумываясь убили Авраама - значит их мало волновало жена ли, сестра ли - взяли бы Сару по любому
2) Что за прыткость такая у фараона - увидел - сразу взял себе? Фараон, мягко говоря, что хочет то и творит, никого об этом особо не спрашивая. Самодур.
Значит реальной была угроза для Авраама его жизни, а участь Сары не избежной - в гарем. Если бы Авраам признался что Сарра его жена - нет, не оставили бы его в покое, а просто не было бы больше Авраама.
Значит вопрос - такой ли уж фараон одуванчик?
У Авраама была миссия - он отец Богосозданного народа, хранителя веры до поры до времени. С другой стороны Авраам человек, живший в жуткие времена, где просто страшно для жизни иметь красавицу жену.
И еще моментик. Каково было в те времена положение жены? И двое станут одной плотью ведь еще тогда никто не сказал. Про малую церковь тоже...

Записан



Деточкин Ю.
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 876


Re: моя полемика с оккультистом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #11 : 17.02.2007, 11:19:40 »

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Романов Роман от 16.02.2007, 10:53:45
Вот поэтому надо знать исторический контекст произошедшего. Я его не знаю до конца, но из текста Писания могу лишь предполагать.
1) Если бы египтяне узнали, что Сара - жена Авраама - они бы его не задумываясь убили Авраама - значит их мало волновало жена ли, сестра ли - взяли бы Сару по любому
2) Что за прыткость такая у фараона - увидел - сразу взял себе? Фараон, мягко говоря, что хочет то и творит, никого об этом особо не спрашивая. Самодур.
Значит реальной была угроза для Авраама его жизни, а участь Сары не избежной - в гарем. Если бы Авраам признался что Сарра его жена - нет, не оставили бы его в покое, а просто не было бы больше Авраама.
Значит вопрос - такой ли уж фараон одуванчик?
У Авраама была миссия - он отец Богосозданного народа, хранителя веры до поры до времени. С другой стороны Авраам человек, живший в жуткие времена, где просто страшно для жизни иметь красавицу жену.
И еще моментик. Каково было в те времена положение жены? И двое станут одной плотью ведь еще тогда никто не сказал. Про малую церковь тоже...


Ну да ну да. Только Извините и Вы не в курсе, что и как тогда было. Подкладывание по любым мотивам все равно есть подкладывание, но это его личное дело. А вот почему Б-г наказал несведущего фараона и не наказал равно лжеца - вопрос правильный.

« Последнее редактирование: 17.02.2007, 11:51:14 от Деточкин Ю. » Записан



иерей Александр Пикалев
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3239


Владикавказ, Собор святаго Георгия Победоносца


Re: моя полемика с оккультистом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #12 : 17.02.2007, 11:37:05 »

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Деточкин Ю. от 17.02.2007, 11:19:40
Ну да ну да. Только Извините и Вы не в курсе, что и как тогда было. Подкладывание по любым мотивам все равно есть подкладывание (он из жены шлюху сделал), но это его личное дело. А вот почему Б-г наказал несведущего фараона и не наказал равно лжеца - вопрос правильный.


немедленно измените текст сообщения и сделайте его корректным

Записан

--------------------------------------------------------------------------------
«Вещий сон - всегда кошмар».
Ю. Шевчук

Добро пожаловать в Живой Журнал газеты "Православная Осетия" http://prav-osetia.livejournal.com/


Виктор Гриценко
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Эзотерик

Сообщений: 4634


Re: моя полемика с оккультисотом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #13 : 19.02.2007, 12:57:27 »

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: иерей Александр Пикалев от 14.02.2007, 19:34:23
А теперь что касается астрологии в принципе. Современных астрологов лично я считаю людьми не вполне нормальными.


Просто восхитительно! Осталось только привести мнение современного астролога о том, что он считает христиан людьми не вполне нормальными!

"Наука и христианство - несовместимы!" (с) ак. В.Л.Гинзбург


Цитата: иерей Александр Пикалев от 14.02.2007, 19:34:23
Почему? Древние астрологи верили в то, что звезды и планеты – это личностные сущности. И когда рождается человек, откуда-то из неотмирных сфер посылается человеческая душа в мир. И в определенное время, когда она летит оттуда сюда, чтобы вселиться в человека, она пролетает мимо планет, и какая планета окажется ближе, то влияние божества больше запечатлеется на этом человеке, накладывает свой отпечаток. Будет это Марс – человек будет более мужественным, более воинственным. Будет это Венера – более чувственным и т. п. А сегодняшние астрологи, которые прекрасно знают, что Солнце – это раскаленный газовый шар, планеты – это куски камня, летящие в пространство, выкладывают ту же самую, извините, древнюю лабуду. Такие астрологи достойны посмеяния именно в этом контексте – контексте современной науки.


А есть ли смысл у планет? Или их смысл - смысл "куска камня"? Но тогда Бог оказывается каким-то неразумным - камней и на земле хватает.

Но перед всем этим:
"А волхвы рассчитали по звездам то место, где должен родиться Царь Иудейский и пришли на то место".

Следовательно, место рождение Христа древние астрологи рассчитали таки по звёздам, хотя современные астрологи - люди не вполне нормальные.
Противоречие?
Или древние были нормальнее нынешних?

Записан

--------------------------------------------------------------------------------
До тех пор, пока вы продолжаете делать то, что делали, - вы продолжаете получать то, что получали.


Виктор Гриценко
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Эзотерик

Сообщений: 4634


Re: моя полемика с оккультистом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #14 : 19.02.2007, 13:11:17 »

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: иерей Александр Пикалев от 14.02.2007, 19:30:14
Так что давайте говорить точно: волхвы были носителями языческих культов. Причем они не возвещали о рождении Иисуса – об этом возвестили ангелы пастухам в поле. А волхвы рассчитали по звездам то место, где должен родиться Царь Иудейский и пришли на то место. Они никому не возвещали о рождении Христа, но напротив, имея повеление от Ирода сообщить о месте рождения Христа, получив откровение, иным путем, отошли в страну свою.


Если уж говорить точно, то:

"1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. 3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним. 4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?" (Мф.2:1-4).

Следовательно, в Евангелии от Матфея утверждается, что волхвы возвестили о рождении Царя Иудейского - всему Иерусалиму.

Записан

--------------------------------------------------------------------------------
До тех пор, пока вы продолжаете делать то, что делали, - вы продолжаете получать то, что получали.


иерей Александр Пикалев
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3239


Владикавказ, Собор святаго Георгия Победоносца


Re: моя полемика с оккультистом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #15 : 19.02.2007, 20:20:00 »

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Виктор Гриценко от 19.02.2007, 13:11:17
Если уж говорить точно, то:

"1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. 3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним. 4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?" (Мф.2:1-4).

Следовательно, в Евангелии от Матфея утверждается, что волхвы возвестили о рождении Царя Иудейского - всему Иерусалиму.


а вы вообще ДО от ПОСЛЕ отличаете?

Записан

--------------------------------------------------------------------------------
«Вещий сон - всегда кошмар».
Ю. Шевчук

Добро пожаловать в Живой Журнал газеты "Православная Осетия" http://prav-osetia.livejournal.com/


иерей Александр Пикалев
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3239


Владикавказ, Собор святаго Георгия Победоносца


Re: моя полемика с оккультистом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #16 : 19.02.2007, 20:23:30 »

--------------------------------------------------------------------------------
А есть ли смысл у планет? Или их смысл - смысл "куска камня"? Но тогда Бог оказывается каким-то неразумным - камней и на земле хватает.****

А если предмет не имеет души, он уже по вашему бессмысленен? Я так не думаю. Или вы можете доказать что планеты это личности?

Следовательно, место рождение Христа древние астрологи рассчитали таки по звёздам, хотя современные астрологи - люди не вполне нормальные.
Противоречие?****

Никакого противоречия. Волхвов творение привело к Творцу. Вы можете привести мне примеры чтобы нынешних астрологов их занятие приводило к Богу?


Записан

--------------------------------------------------------------------------------
«Вещий сон - всегда кошмар».
Ю. Шевчук

Добро пожаловать в Живой Журнал газеты "Православная Осетия" http://prav-osetia.livejournal.com/


Виктор Гриценко
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Эзотерик

Сообщений: 4634


Re: моя полемика с оккультистом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #17 : 19.02.2007, 23:32:48 »

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: иерей Александр Пикалев от 19.02.2007, 20:20:00
а вы вообще ДО от ПОСЛЕ отличаете?


Можно говорить о том кто раньше возвестил, а кто позже, но суть остаётся прежней - волхвы таки возвещали Рождество.

Записан

--------------------------------------------------------------------------------
До тех пор, пока вы продолжаете делать то, что делали, - вы продолжаете получать то, что получали.


Виктор Гриценко
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Эзотерик

Сообщений: 4634


Re: моя полемика с оккультистом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #18 : 19.02.2007, 23:51:06 »

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: иерей Александр Пикалев от 19.02.2007, 20:23:30
А есть ли смысл у планет? Или их смысл - смысл "куска камня"? Но тогда Бог оказывается каким-то неразумным - камней и на земле хватает.****

А если предмет не имеет души, он уже по вашему бессмысленен? Я так не думаю. Или вы можете доказать что планеты это личности?


Речь не о душе или личности астрологических объектов (хотя и это здесь можно учесть - в православии существует точка зрения на ангелов (а это - личности), которые управляют стихиями - а от стихий и до управления знаками Зодиака недалеко - да и до планет тоже).

Я имею ввиду, что смысл планет и смысл камней - РАЗЛИЧЕН. И если современная наука не видит специфического смысла планет - то это проблема науки, мне думается (а именно - проблема обезличивания мира).


Цитата: иерей Александр Пикалев от 19.02.2007, 20:23:30
Следовательно, место рождение Христа древние астрологи рассчитали таки по звёздам, хотя современные астрологи - люди не вполне нормальные.
Противоречие?****

Никакого противоречия. Волхвов творение привело к Творцу. Вы можете привести мне примеры чтобы нынешних астрологов их занятие приводило к Богу?


А Вы могли бы привести примеры современных святых?

Пути Господни - неисследимы.

Я встречал в Интернете нескольких астрологов, которые видят в астрологии именно реализацию замысла Творца. Или, например, астролога, который рекомендует использовать астрологию как "диагноз" (практически выбросив из неё предсказательную часть), но утверждающего, что "терапией" может являться только православная Церковь, и направляющего своих клиентов к священнику.

В общем, не всё так просто с примерами, особенно учитывая то, что религию "разрешили" примерно в одно время с астрологией. Давайте как-то учитывать социально-исторический контекст.

Записан

--------------------------------------------------------------------------------
До тех пор, пока вы продолжаете делать то, что делали, - вы продолжаете получать то, что получали.


иерей Александр Пикалев
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3239


Владикавказ, Собор святаго Георгия Победоносца


Re: моя полемика с оккультистом Даурбеком Макеевым (круглый стол, распечатка)
« Ответ #19 : 20.02.2007, 00:07:23 »

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Виктор Гриценко от 19.02.2007, 23:32:48
Можно говорить о том кто раньше возвестил, а кто позже, но суть остаётся прежней - волхвы таки возвещали Рождество.


вообще-то волхвы спрашивали: где родившийся Царь Иудейский

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 16:28 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1856
http://osradio.ru/video/19200-osetinsko ... stona.html


http://rutube.ru/search.html?search=%C7 ... type=track

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 09:15 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1856
http://www.kavehfarrokh.com/news/dr-ori ... n-peoples/

The Beauty of Loulan. A 3000-4,000 year-old mummy of a woman with red hair and Indo-European features found in the Tien Shan Mountains in northwest China. She was either a member of a proto-Iranian tribe or a proto-Celtic group that had migrated eastwards along with the proto-Iranians. The left photo is a reconstruction of how she would have appeared in life.


Dr Oric Basirov
CAIS series of lectures /SOAS, 26/4/2001

INTRODUCTION
As late as the closing decades of the 4th century B.C., the Iranian peoples were still the largest and the most widespread group within the great Indo-European family; this position must have been held for thousands of years by their nomadic ancestors, and was not relinquished until well into the Roman period; during those distant millennia, they roamed the vast, limitless Eurasian steppes as pastoralist riders and charioteers; towards the end of the second millennium B.C., some of them, lured by the great civilisations of the Indus vally, Elam, Mesopotamia, and Asia Minor, moved southwards and made permanent settlements; it didn''t take very long for one group of these settled people, the Medes, to form the first of the four Iranian empires, and less than 500 years for the Persians, to become the absolute masters of the known world; their nomadic ancestors, however, continued to roam the steppes, unopposed, for a very long time; it was not until the 5th century A.D. that the invading Turkic tribes pushed them out of their homelands into central Europe and further west; by then, of course, vast numbers of them had merged with eastern Europeans to form the core of the modern Slavs [1]; the rest were eventually assimilated in western Europe, especially in France; the intention of this paper is to give a broad outline of the history and the culture of these fascinating warriors, who for many thousands of years remained the indisputed masters of the steppes; throughout their long nomadic history, they are known to us by a variety of names, both native and foreign.
THE AIRYAS
We owe a great deal to these pre-historical Iranians, one of whom, i.e, Zoroaster, is generally regarded as the first of the great prophets, and the earliest of the great thinkers; his people, in the holy texts, are referred to as Airyas, and their homeland, believed to have been somewhere in Eastern Iran, as Airyana vaejah; the word Ariya, noble, is also attested in the Inscriptions of Darius the Great and his son, Xerxes; it is used both as a linguistic and a racial designation. Darius refers to his Behistun inscription (DBiv.89) as (written) in Ariyan; he and Xerxes state in their surviving texts in Naqsh-i Rustam (DNa.14), Susa (DSe.13), and Persepolis (XPh.13): (adam) P~rsa, P~rsahy; Ariya, Ariya; meaning: I am Persian, son of a Persian; an Aryan, belonging to the Aryan race. The fact that Iranians, Indians, and probably some Europeans also called themselves by this name, suggests that the word Airya may have been an old native designation for the racial group now called Indo-European, Indo-Germanic, European, Caucasian, or simply, White; it was indeed adopted in the middle of the 19th century as a collective designation for the above racial group and their languages.
THE SAKA
It seems that both nomadic and sedentary Iranians referred to themselves as Airyas; gradually, however, this word became a self-imposed designation for the settled Iranians only, who began to refer to their nomadic cousins in the East, i.e., Zoroaster''s people, as the Saka, and some of those further west as SKUDRA [3]; the Saka probably did not call themselves exclusively by this name, some may have retained the use of the term Airya. Many Saka tribes left the northern steppes intermittently to settle permanently in Central Asia, modern Afghanistan, and Persia; these tribes are the direct forebears of the imperial Western Iranians, the Medes, Persians and lastly, the Parthians; Once converted to Zoroastrianism, however, such became their religious significance, that by the middle of the 1st millennium B.C., the centre of the faith was neither in the homeland of its founder, nor in any of the adjoining Eastern Iranian regions; it was firmly established on the western side of the great salt desert, amongst the people now called Western Iranians; from then onwards, Eastern Iran fades into the background; we now deal almost exclusively with Western Iran, and until very recently, were not even aware of the fact that Eastern Iran had played such a vital part in the genesis of the Iranian empires, and their great national faith; most scientific facts, such as, the recorded history and Near Eastern archaeological data, especially a large volume of deciphered inscriptions, relate to the four great Western Iranian empires of the Medes, Persians, Parthians & Sasanians; there is only a small volume of classical sources, and more recent archaeological data, which also deal with the nomadic Iranians of the northeast, i.e., those Saka warriors who remained in the steppes, and were never completely subdued by the settled Iranians of the imperial period; these warriors remained, nonetheless, a very formidable enemy of their settled cousins; not only did they conquer and rule the Median Empire for 28 years in the 7th century B.C., but they also defeated and killed Cyrus the Great, founder of the Achaemenian Empire, in the following century; a generation later, they were still engaging Darius the Great in many hard-fought battles; two hundred and fifty years later, however, they became the saviours of the Iranian culture and religion, and political integrity; they gradually pushed the Macedonians out of the Iranian homeland, and formed the Parthian Empire, which lasted for another 500 years. The nomadic Iranians of the north western steppes, however, especially those settled in Europe, are extensively covered by the classical writers; they are also attested in a very large number of archaeological excavations in Eastern Europe; these Iranian peoples are known in the West as Cimmerians, Scythians, Sarmatians, Alans, and finally Ossets; it must be emphasised that all these names refer to the successive migratory waves of the same people, who probably called themselves by a name derived from the word Airya, as the Alans did, and the Ossets still do.
SCYTHIANS
This is by far the most important, and enduring designation given by the classical sources to the nomadic Iranians of the steppes; the name refers to the entire non-sedentary Iranians, both in the West, and in the East (the Saka). Greek records place them in southern Russia in the 8th century B.C., however, recent archaeological evidence testifies that they, Cimmerians, and other Steppe Iranians may have been there far earlier. Greek geographers of the 4th century B.C. also credit the Scythians with inhabiting the largest part of the known world (map Red 16). Like other Iranians, these nomads probably called themselves by the generic term "Airya"; this is testified inter alia by the native name of their descendants in the present day Europe (see below); it seems, however, that they, or at least some of their powerful clans, also called themselves "SAKA" in the East, SKUDA, or SKUDRA [5] in the West. SKUDA is believed to be related to the German word "SACHS", meaning a type of throwing-dagger which the eponymic Saxons used to carry and shoot with [6]; indeed, it is possible that like the historical Saxons, the Skuda derived their name from their ability to shoot. [cf. Franks]. Their first appearance in recorded history is again in the Assyrian annals, where they chase the Cimmerians, their own kinsmen, first out of Europe, then out of Asia Minor into the Median territory; in the 7th century B.C. they allied themselves with the Assyrians, and attacked the combined forces of the invading rebellious Median vassal king, Khshathrita (Phraortes in Greek, Kashtariti in Akkadian) and his Cimmerians allies; the Assyrians repelled the Medes, killing Phraortes, and routed the Cimmerians; the real victors, however, were the Scythians; for the next 28 years, now allied with their erstwhile enemy, the Cimmerians, they ravaged most of the Ancient Near East, including Media; later they allied themselves with Khshathrita''s son, the Median emperor, Hvakhshathara II (Cyaxares in Greek, Uaksatar II in Akkadian), and the Babylonian king, Nabopolassar, taking Nineveh in 612 B.C. and destroying once and for all the mighty Assyrian Empire. (beginning of the Kurdish calendar) The Scythians were called by the Assyrians Ashkuza or Ishkuza; as with the Gimmiri, this word also appears to have found its way into the Old Testament; one of Gomer''s (Gimmiri) three sons, in Genesis I.x.12, is called Ashkenaz, which has given us the modern Hebrew word, Ashkenazi [7]. The Scythians were known by the Achaemenians, as SAKA and SKUDRA, by the Greeks, by the Romans, SCYTHIAE (pron. SKITYAI), which has given us the English word SCYTHIAN; they lived in a wide area stretching from the south and west of the River Danube to the eastern and northeastern edges of the Taklamakan Desert in China; this vast territory includes now parts of Central Europe, the eastern half of the Balkans, the Ukraine, northern Caucasus, southern Russia, southern Siberia, Central Asia and western China.

Physiognomy
We know a great deal about their physical appearance; they were long-headed giants with blond hair and blue eyes; this well-known fact is attested by various classical sources [8], and by their skeletal and other remains in numerous archaeological excavations, which give a fairly detailed description of these ancient Iranians [9]; recently, a large number of their mummified corpses were discovered in western China; these mummies, which are extremely well-preserved in the arid conditions of the Taklamakan desert, are now on display at the museums of khotan, Urumchi, and Turfan in Sinkiang; they are dressed in Scythian costume, i.e., leather tunic and trousers, and are usually displayed in the sitting position, exactly as described by Herodotus; what is extra ordinary apart from their northern European features, however, is their gigantic heights, well over two metres as they are now, in spite of the natural shrinkage expected during the past thousands of years.
Equestrian skill
The Scythians, and other early steppe Iranians are believed to have been the first Indo-Europeans to use domesticated horses for riding (as opposed to eating); this theory has acquired fresh credibility after the recent discovery of horse skeletons at the Sredny Stog archaeological culture, east of the River Dniepr, a well-known pre-historical Scythian site in eastern Ukraine; these bones were identified as belonging to bitted, therefore, ridden horses dating to 4000 B.C., at least 2500 years older than the previously known examples. More recent excavations east of the Ural Mountains credit them also with the invention of the first two-wheeled chariot [10]; such mobility, naturally, turned them into a formidable fighting force; they never willingly fought on foot, and used armour both for themselves and their mounts; they also developed the famous steppe tactic of faked retreat, and the "Parthian shot", shooting backwards while on mounted retreat; this tactic, named after their well-known descendants, the Parthians, requires an amazing skill and balance in the saddle, and a dazzling co-ordination of eyes, arms and breath without the support of stirrups.
SARMATIANS AND ALANS
As it has been emphasised throughout this paper these two names probably refer to the same people, who, in all likelihood, called themselves by a name similar to the word Alan. Herodotus, who has devoted most of his Book IV to Scythians, is the earliest source on Sarmatians, whom he refers to as a branch of the Scythians; by the 3rd century B.C., the Sarmatians (Greek SARMATAI) had replaced Scythians in Europe, and settled in western Ukraine, the Danube Valley and Thrace. The earliest known reference to the Alans (Greek ALANOI, Latin ALANI), however, is not until the mid 1st century A.D [12]; it appears that by then the Alans, in turn, had taken the place of the Sarmatians in Eastern Europe; both these Iranian peoples are frequently mentioned in Greek, Roman, and Byzantine sources as late as the middle of the fifth century A.D. Alans, with an identical etymological origin with the word Iran, are extensively covered, especially by Ammianus Marcellinus who states inter alia, that "Almost all of the Alans are tall and good looking, their hair is generally blond" (AM, XXX,2,21); they once ruled a vast territory stretching from the Caucasus to the Danube, but were gradually driven westwards by the invading Huns; however, unlike their predecessors the Cimmerians, Scythians and the Sarmatians, the Alans did not vanish from the history; indeed they settled in the Byzantine Empire and Western Europe, playing a vital role in the subsequent European affairs; nonetheless...

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 09:16 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1856
http://narod.yandex.ru/templ/showpage.x ... or_upload=

Alans are also credited with teaching western Europeans the still popular sport of hunting on horseback with hunting dogs [16];

a famous breed of medieval hunting dogs was called Alan (med. Latin Alanus) which, according to a 19th century authority on the history and origin of canine breeds, "derived originally from the Caucasus, whence it accompanied the fierce, fairhaired, and warlike Alani" [17]; the town of Alano in Spain to this day bears two Alan dogs on its coat of arms.


http://en.wikipedia.org/wiki/Alano_Espanol

History

The name of the breed comes from the Alani, nomadic pastoralists who arrived in Spain as part of the transhumance in the 5th Century. These peoples were known to keep large livestock guardian dogs and pursuit dogs which became the basis for the many regional Alaunt types. The first formal, written reference to the breed in Spain is in a chapter of the 14th century "Book of the Hunt of Alfonso XI" (Libro de la Monteria de Alfonso XI) in which hunting dogs called Alani are described as having beautiful colours.[3] Dogs of this type traveled with Spanish explorers and were used as war dogs (as was their role in Eurasia before migration) in the subjugation of Indian (Native American) peoples, as well as in the capturing of slaves.[4]

Etching by Francisco de Goya portraying the dogs in the bullfighting ring as they were used in 1816. Note that the dog''s ears are uncropped, indicating they were only used for bull baiting and not dog fighting.

Bull baiting done in the bullfighting ring with dogs of this type was recorded by Francisco de Goya in his series on La Tauromaquia in 1816.[5] Besides their use in the bullring Alanos were also used for hunting big game such as wild boar.

The large dogs began to disappear as the work they did began to change. Big game became rare, stockyards were modernized and no longer used dogs to hold the cattle, use in bullfights was outlawed, and by 1963 Alanos were thought to be extinct. In the 1970s a group of fanciers and veterinary students made house-to house surveys in western and northern Spain, and found a few examples of the dogs in the Basque areas of Enkarterri and Cantabria, being used to herd semi-wild cattle and hunt wild boar. A standard was written and the dogs were documented and bred, and the Alano Espanol was recognised as independent breed by the Spanish Kennel Club in 2004, though earlier studies at the University of Cordoba clarified the Alano as distinct from any other breed at genetic level. The Spanish Ministry of Agriculture (Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentacion) recognises the Alano Espanol as an indigenous Spanish breed.

Although the breed in Spain is still small in number and the breed has not yet been recognised internationally by the Federation Cynologique Internationale, examples of the Alano Espanol have been exported to North America, where a few breeders are promoting for temperament and hunting ability.

Similar breeds

Large dogs that are similar in appearance and may share the history of the Alano Espanol include the molossers of the Canary Islands such as the Dogo Canario (Perro de Presa Canario) as well as the Mastin Espanol (Spanish Mastiff) The Cimarron Uruguayo is a South American breed that also looks somewhat similar, and is descended from the dogs of the Spanish explorers and conquistadores. The breed is also sometimes called the Spanish Bulldog in English. English dog dealer Bill George imported a dog he called "Big Headed Billy" in 1840. He was used to increase size in English Bulldogs.

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-07, 09:17 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1856
The Golden Deer of Eurasia
Scythian and Sarmatian Treasures from the Russian Steppes; The State Hermitage, Saint Petersburg, and the Archaeological Museum, Ufa
Edited by Joan Aruz, Ann Farkas, Andrei Alekseev, and Elena Korolkova
Spectacular works of art were excavated between 1986 and 1990 from burial mounds at Filippovka, in Russia, on the border of Europe and Asia. The objects were created from about the fifth to the fourth century b.c. by pastoral people who lived on the steppes near the southern Ural Mountains. The large funerary deposits include wooden, deerlike creatures with predatory mouths and elongated snouts and ears, overlaid with sheets of gold and silver, as well as gold attachments for wooden vessels and gold and silver luxury wares imported from Achaemenid Iran. These treasures are now in the collection of the Museum of Archaeology, Ufa, in the Russian republic of Bashkortostan.
The discoveries at Filippovka open a new chapter in the history of the material culture of the nomads who in the first millennium b.c. traversed the steppe corridor extending from the Black Sea region to China. Yet the information provided by the Filippovka excavations is complicated and ambiguous. The identity of the people represented by the finds remains uncertain, but the forms and ornamentation of many works from Filippovka, as well as the cemetery’s location in the southern Urals, argue for the cultural-chronological designation of this material as Early Sarmatian. Stylistic features, however, point also to the arts of Siberia, Central Asia, and China in the east and to the art of the “Meotian-Scythians” in the west. Imported Achaemenid goods raise questions about their place of production and about the circumstances that brought them to be included in tombs on the southern Ural steppes. Finally, robbers penetrated the burials in antiquity, destroying much of the evidence necessary for understanding the Filippovka nomads’ religious and funerary practices.
These are among the issues addressed in this volume, the catalogue for an exhibition at The Metropolitan Museum of Art that brings together the remarkable new material from Filippovka and, from the incomparably rich collections of the State Hermitage, Saint Petersburg, related luxury objects found in graves of other Eurasian steppe tribes. Gold and silver objects from the Scythian Black Sea tombs; textiles and leather and wooden works from the Altai Mountains; and gold and bronze pieces from the Caucasus, Central Asia, and Siberia illustrate developments in the art of the steppes in the centuries preceding the Filippovka burials, in contemporary societies, and in later centuries, toward the turn of the first millennium b.c. These outstanding works not only place the Filippovka discoveries in their proper historical and cultural context but are themselves fascinating and enigmatic.
Joan Aruz is Acting Associate Curator in Charge in the Department of Ancient Near Eastern Art at The Metropolitan Museum of Art, New York. Ann Farkas is Professor Emerita in the Department of Anthropology and Archaeology at Brooklyn College of the City University of New York. Andrei Alekseev is Head and Senior Researcher and Curator in the Department of Archaeology at the State Hermitage, Saint Petersburg. Elena Korolkova is Senior Researcher and Curator in the Department of Archaeology at the State Hermitage, Saint Petersburg.

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 10:16 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1856
http://uasdan.com/chochiev/otvets/1078- ... ml#comment



Я сам читал интервью того-же Баранкевича, где он рассказывал, как 9-го вечеровм он стоял на углу какой-то улицы в Цхинвале и с недоумением наблюдал как российская армия по боевому заходит в город и проводит зачистку свободного от грузин города. Это интервью было в инете,то-ли в ирон таймс, то-ли на разма, то-ли на осетия.квайса. Можно найтти если пожелаете. Да и Баранкевич слава богу жив. А медицин колонна - это не войска, они жить хотят не меньше вашего. А про то как войска входили 10-го, так то может это усиление подтягивалось. Н утак понятно, батальоны прорыва ушли к игети - на гори, а им без мощных тылов нельзя. К 10-му в ЮО уже была группировка войск 10 тыс. не меньше. Если бы вы видели ту массу поломанной техники на дорогах Осетии вы бы сказали без всякой натяжки - это подвиг.
Кроме родственников в Цхинвале, у меня брат танкистом 19 мсд был в то время. Их подняли в ночь на 8 и до 9-го они не могли протиснуться через тоннель, такая была толпа войск и техники.
Целый фильм был по телевизору снятый Сладковым, он как раз вместе с Хрулевым был, о том как они 9-го августа прорвались в Цхинвал. Фильм кажется назывался "Спасти любой ценой" - это документальный фильм. Тогда же погиб и майор Ветчинов, а сам Сладков и репортер из его группы получил ранение.
Вообще хронология этих дней достаточно объективно выдана и у Каркарашвили, хоть он и гад, и во всех наших репортажах, и она сходится. ИСКЛЮЧАЯ КОНЕЧНО ЭХО МОСКВЫ И ЛАТЫНИНУ ЛИЧНО, эти заняли однозначную и четкую позицию- Россия имерия зла и агрессор, осетины - это кавказский хамас, и следуют этой позиции до сих пор. Ведь невооруженным взглядом видно что ее купили, наверняка лично мерабишивли конверт передавал, потому что так лгать можно только за деньги. Её радость и вообще радость эха москвы в лице их "ведущих журналюг" типа ганапольского, фелгенгаэуэра, минкина и иже с ними была просто искрящейся. Они взахлеб передавали в эфир про то как грузинская доблестная армия разделалась и миртворцами, и с армией, и "хамасовцами" Кокойты, которые прикрываясь мирными жителями обстреливали мирные грузинские села... и Тому подобный бред. Ну а когда грузинская армия стала в беспорядке отступать бросая оружие, в ход пошло совсем уж откровенное вранье, про разрушение Цхинвала РОССИЙСКИМ градами и т.д. Начнем с того, что для российских градов и самоходной артиллерии элементарно не было целеуказания в Цхинвале, а без этого бессмысленно тратить заряды хоть по непримиримым, хоть по грузинам, хоть по обоим вместе. результата не будет и преступление уж тогда точно не скроешь. Это я вам как лейтенант наземной артиллерии, хоть и "пиджак" говорю уверенно. А Латыниной деньги то надо было отрабатывать, нужно же было защищать работодателя. Ведь преступление Саакашвили-Мерабишвили было налицо в виде разрушенного Цхинвала, чтобы отвести призрак суда нужно было это преступление на кого-то повесить, а на кого? Ясен пень, поблизости только Хрулев с остатками армии.

Есть такая работа: "Танки августа" авторы: Барабанов, Лавров, Целуйко
там подробно описано где кто стоял и куда стрелял. Если хотите я вам отправлю файл, перешлите мыло в личку. Но поскольку российским источникам вы не поверите, Латынина с "военным экспертом" Фельгенгауэром почему-то у вас вызывает больше доверия, вот ссылка на интервью Каркарашвили Кавказскому узлу.
http://osinform.ru/11715-gija-karkarash ... ruzii.html

И вот отрывок из его заключения
http://www.apsny.ge/analytics/123419875217.php

Это конечно не все заключение -только его отрывки и он как настоящий грузин не может не приврать, все-таки грузинский патриот, но я думаю даже по отрывкам вы поймете что зря вешали собак на Путина в части обстрела Цхинвала.

"Бой с колонной Хрулева

Касательно Цхинвальского направления, после отступления грузинских соединений с "переезда" (въезд в Цхинвали) в 22:00 часов 8 августа, передовая линия проходила уже с юго-западной стороны Цхинвали на фронте в километре от Земо Никози. Но информационные средства и агентства все еще передавали, что Цхинвали контролируют грузинские вооруженные силы. Не могу сказать, было случайностью или итогом безответственных заявлении то, что утром 9 августа у цхинвальского "ТЭКа"(со стороны Ергнети) произошел досадный для нас факт. До 12 гражданских лиц и грузинских добровольцев, видимо обнадеженных тем, что Цхинвали контролируют грузины, попали в плен к осетинским формированиям. Позднее они были освобождены усилиями Патриархии, произошел обмен пленных, но двое из них, по сей день находятся в числе пропавших без вести.

Мне известны личности бывших в плену добровольцев и резервистов.

Утром 9 августа грузинские части уже не имели попытку проникнуть в центр Цхинвали. Но в ареале их контрольного огня находились южная и юго-западная стороны города. Поэтому оставался блокированным т.н. "южный городок" российских миротворцев. А Цхинвали в основном, контролировали осетинские формирования.

Утром 9 августа в город вошла рота чеченского батальона "Восток" ( в сопровождении 6 единиц бронетехники).

А части 58-й армии пройдя из Джавы дорогами Квернети и Дзара, по- прежнему, упорно пытались войти в город. Их главнейшей задачей было войти в "южный городок" российских миротворческих сил. Достижение этой цели, как было изложено выше, усложняло то, что грузинская артиллерия преграждающим огнем эффективно контролировала дорогу Дзары. Предположительно, после того, как грузинские соединения покинули Цхинвали, генерал Хрулев принял решение двинуться к Цхинвали дорогой Квернети.

Наверное, он был уверен, что грузинских частей у южных подступов Цхинвали не будет. Таким образом, тактическая группировка 135-го полка двумя колоннами направлялась дорогами Дзары и Квернети.

Первая колонна (в которой находились журналисты), следуя дорогой Квернети к "южному городку" Цхинвали, неожиданно столкнулась с грузинской военной мобильной группировкой. Это была разведывательная рота II бригады. Российская сторона, вероятно, не ведала о перегруппировках в грузинской армии (после отвода сил МВД и 42-го батальона на линию фронта Хетагурово-Земо Никози ночью ввели соединения сенакской II бригады). Именно по этой причине стало неожиданностью для российского генерала , который спокойно ехал на автомашине "Уаз", появление грузинских спецчастей на турецких "Лендроверах".

Бой между ними завязался примерно к 11:0 часам. Это произошло в поселке " Шанхай ", на расстоянии 300-500 метров севернее российской миротворческой базы. Грузинская разведывательная рота открыла огонь из гранатометов и пулеметов по российской военной колонне, состоящей из двух рот. Как описывает корреспондент телеканала "Россия": "Это был контакт в 5, возможно 10 или 20 метровой близости. Шел рукопашный бой, который продлился предположительно полтора часа. Там же в машине был ранен сам командующий 58-й армией генерал Хрулев.

В этой битве из 22 российских военных машин сгорело 5 (3 БТР и 2 танка), погибли 6 российских военнослужащих, было много раненных. От неожиданности российские солдаты пытались спастись бегством. Из-за потерь колонна была вынуждена вернуться назад, к верхнему городу.

Были потери и у грузинской стороны.

9 августа и во второй колонне Хрулева, которая следовала в Цхинвали по дороге Дзары, грузинским артиллерийским огнем было уничтожено 4 единицы боевой техники 135-го полка и 2 "Газ-66" минометной батареи. "
Резюме:
Если прочитаете свидетельства и аналитические материалы действительно причастных к войне лиц, охота идти на поводу у Эха Москвы во всем без исключения у вас пропадет... Я так думаю!


Для Нутса. Меня КЭД вовсе не интересует - мне важно только одно: чего это 58-ая торчала у города, когда город был отбит осетинами???????

Только это меня интересует!!! потому что тогда это ОЖИДАНИЕ - БЫЛО ОЖИДАНИЕМ ТОГО, что ДУРАК-Саак окончательно свихнется - и грохнет так, что все эти сведения о тысячах погибших цхинвальцев, до сих пор данные эти в инете, ВЫПЛЫВУТ ПРАВДОЙ и тогда ГЕНОЦИД!!!

...а ТО, что именно геноцид готовили с февраля-2007, КОГДА ЗАДВИНУЛИ ПРАВОВОЙ РЕСУРС референдума-2006 - это мне не надо впендюривать - это ОЧЕВИДНО! если у вас другое мнение - ради бога, оставьте его себе - ибо ОНО ЯВНО НЕ ПРАВОВОЕ!!!!!

...я отслеживал это спецом в те недели и месяцы - ПОТОМУ КАК БЫЛ ПОТРЯСЕН ЦИНИЗМОМ ЭТОГО ВЫБОРА... Потому как Запад-США себе НИЧЕГО ГЕНОЦИДОПОДОБНОГО В ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ в Косово просто близко НЕ ДОПУСТИЛИ ДАЖЕ ДАЛЕКО-далеко-далеко-ОБРАЗНОЕ!!! И там геноцид как раз впаяли югославам за Сребреницу - эту то РАЗНИЦУ МЕЖДУ НЕБОМ И ЗЕМЛЁЙ ПРАВОВЫХ ПОЛЮСОВ "Косово"-"РЮО" вы понимаете или нет???

Мне совершенно не жаль, что мои оценки нередко совпадают с ВРАЖЬЕ-ЗАПАДНО-АМЕРИКАНСКИМИ... Но по датам я всегда писал и говорил свои оценки РАНЬШЕ вражин-американцев... К примеру, очень сильно после меня, на слушаниях в Конгрессе США, глава комитета по международным делам демократ Говард Берман доложил – «правительство России стремилось спровоцировать Саакашвили серией сомнительных военных и юридических операций"...

Заметьте тут – этот Берман явно списал с меня ЮРИДИЧЕСКИЕ операции – именно их я всегда и отмечал с 2006 по 2008 год как подготовку войны!!! Или, может быть, этот Берман всего лишь без свинца в голове и не холоп, и только этим мы схожи...???

я НЕ ПОНИМАЮ - КАК и ЧЕМ кроме правового разрешения последствий СЛУЧИВШЕГОСЯ геноцида можно сменить СПОСОБ РЕАЛИЗАЦИИ ЗАДАЧИ взять территорию РЮО под контроль России, ПОХЕРИВ референдумы и проч..!!!

Но объясните ЭТО ПОКА СЕБЕ... я подожду... НЕ кстати к а100 - причем тут Эхо Москвы, когда я все эти три года говорю о ЮРИДИЧЕСКОМ выборе с отказом от реализации НАЧАТОГО ПРОЕКТА С реферндумом-2006 и ВЫБОРОМ правового проекта геноцида!!! Даже приказы койот не издал никакие - дабы не создать правовую ситуцию ПОМЕХИ ОЦЕНКЕ ГЕНОЦИДА... Ваша логика меня сильно настораживает - у Эха Москвы тоже с логикой по РЮО не все супер, но им можно, а вам - нет...

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB







А что касается вопроса «Кто мы?»... У меня есть возможность общаться практически со всеми зарубежными и российскими алановедами, учеными-историками и археологами, и никто не отрицает тот факт, что осетины являются аланами (никакими не потомками), единственными наследниками огромного скифо-сармато-аланского мира, сохранившими язык, эпос, традиции, культуру, государственность, в том числе - флаг, геральдику.
ТЕМИНА ТУАЕВА ВСЕМИРНО ПРИЗНАННЫЙ ИСТОРИК.


ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО ОСЕТИНЫ ЭТО АЛАНЫ :




1. Особенности зубной системы ранних кочевников Горного Алтая. стр. 157: "... редкий (в мире) фен 3YM2 информативен при анализе европеоидных популяций [Зубов, Халдеева, 1993]. Максимум значения его частоты встречаемости (при мировом размахе 0 — 10 приходится на группы, относящиеся к ......... европеоидной расы (Северная Индия, таджики Памира — см.: [Зубов, Халдеева, 1993]). С высокой частотой (13%) признак проявляется у осетин [Зубов, 1973]. При этом, ......... по данным представленной А. А. Зубовым таблицы мирового распределения, он практически не обнаруживается в других древних и современных группах населения мира [Зубов, 1973]. " Стр. 158: "Особый интерес представляет обнаруженная в пазырыкской одонтологической серии высокая частота проявления относительно редкого (в мире) фена 3YM2, сопоставимая со значениями показателя у осетин . В этой связи хотелось бы отметить замечание А.А.Зубова и Н. И.Халдеевой о наличии оснований для связи процессов распространения этого фена с миграциями арийских полемён [Зубов, Халдеева, 1993, с. 83]". Таким образом, академические исследования палеоантропологии саков, скифов и других иранских и североиндийских народов доказали, что расовые особенности являются лакмусовой бумажкой определения арийской принадлежности саков, скифов, сарматов, аланов, северных индийцев и осетин. У саков и скифов зафиксировали тот же расовый антропологический признак 3YM2 , что и у восточноиранских народов и индоиранцев, а у других народов этого признака нет . Следовательно, саки и скифы Центральной Азии и западнее являются индоиранскими народами, конкретно восточноиранскими.




2. Rosser нашол у осетинов 43% R1b Современная концентрация R1b максимальна на территориях, связанных с кельтами: в южной Англии около 70 %, в северной и западной Англии, Испании, Франции, Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более. А так же, например, у басков — 88,1 %, испанцев — 70 %, бельгийцев — 63 %, итальянцев — 40 %, немцев — 39 %, норвежцев — 25,9 % и других. У народов Восточной Европы встречается значительно реже. У осетинов - 43 %,



3. Кроме этих соматических у Ненцев Удмуртов и Осетин высокий процент U5a mtdna который считается Арийским и Найден генетико-археологами у "Арийцев" Алтая, и у Белых проникших в Китай.



4. "with respect to mtDNA, Ossetians are significantly more similar to Iranian groups than to Caucasian groups. "
- Genetic Evidence Concerning the Origins of South and North Ossetians









5. Осетины родствены Европейцам по линиям: E1b1b1a2 V13+ и R1b1b2a - L23



Фамилии Аллен-Аллан-Алан, ФитзАлан(Стюарты), Осборн-Озмент, Росс-Руш, Ирвин, Нарди, Алдэр-Элдэр и фамилии Allen, Stewart, Lombardi, Szentes, Elder(Алдары) и интересные окончании на "Тон"(Дон?) и "он".
Это базовый гаплотип субклада L23 , который получен в результате выделения из числа имеющихся маркеров, наиболее часто встречающихся-мод. Т.е. усредненный гаплотип, который предположительно был у родоначальника субклада и от которого считают вновь появившиеся мутации маркеров в виде цифровых значений. В данном случае у Кубатиева всего 12 мутаций от модального гаплотипа на 67 маркеров.
Наличие довольно близких генетически по Y-DNA, представителей субклада L23 ( менее 20 мутаций на 67 маркеров) на Кавказе и в Европе, позволяет предполагать , что носители данного субклада мигрировали в Европу совсем недавно, приблизительно 2 000 лет назад. Они связаны с миграцией в Европу, неких легионеров, которые служили в римской армии.

Ossetians are related to Europeans on lines: E1b1b1a2 V13 + and R1b1b2a - L23 Surnames: Allen-Allan-Alan, Fitzalan (Stuwart, Stuart), Osborn-Ozment, Ross-Rush, Earvin, Nardie, Alder-Elder and surnames of Lombardi, Szentes and surnames which terminated on "Tone" (Don )
research: R1b1b2a - L23EE Modal + Kubatiev + Abdullayev + kuduhov+ Luguev+ Allen +Allan +FitzAlan(Stewart) +Nardi
Existence is enough relatives genetically on Y-DNA, representatives of a subtreasure of L23 (less than 20 mutations on 67 markers) in the Caucasus and in Europe, allow to assume that carriers of this subtreasure migrated to Europe quite recently, about 2 000 years ago. Their migration to Europe is connected with certain legionaries who served in the Roman army. It is basic gaplogroup a subtreasure of L23 which is received as a result of allocation from among available markers, most often meeting - fashions. I.e. average gaplogroup which allegedly the ancestor of a subtreasure had and from which consider again appeared mutations of markers in the form of digital values. In this case Kubatiyev has only 12 mutations from modal gaplogroup on 67 markers.

User ID Last Name Origin Haplogroup Tested With Markers Compared Genetic Distance


JNN7F E1b1b1a2 V13+ modal Unknown E1b1b1a* Other - V13+ haplotype modal - - Z3XSV Tavitov Tauitti, North Ossetia - Alania, Russia Unknown Family Tree DNA 67 16
TCX79 Allen Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 13
CX94E R1b1b2a - L23EE Modal Unknown R1b1b2a* Family Tree DNA - -
5Y5EA Kubatiev Makhchesk, Ossetia, Russia R1b1b2a* Family Tree DNA 67 12
MX42V kuduhov Vladikavkaz, Russia R1b1* Genographic Project 18 5
PWN78 Romitti Suzzara, Lombardy, Italy R1b1b2a (tested) Family Tree DNA 67 8
8U3YQ Earhart Staudernheim, Rheinland-Plalz, Germany R1b1b2a (tested) Family Tree DNA 67 12
NZVS5 Ross Dornoch, Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 15
V4RUP Ross Sutherland, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 13
SSKBK Stewart Unknown Unknown Family Tree DNA 67 16
ZZGVV Ross Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 14
UVB8X Ross Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 13
E6Q75 Templeton Iredell Co, NC, Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 16
GNACX Rose Quebec, Quebec, Canada Unknown Family Tree DNA 67 14
5QJD8 Irving Kirklinton, Cumbria, England Unknown Family Tree DNA 67 16
M4DMC Blair Scotland Unknown Family Tree DNA 67 14
2MZGD Stewart Scotland Unknown Family Tree DNA 67 16
7HBA7 MacDonald Lewiston, Urquhart & Glenmoriston, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 15
YEXGA Allen Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 16
YQHKF Rose West Virginia, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 15
7TVE9 Nixon Missouri, USA Unknown Family Tree DNA 67 14
E2AEU Allen North Carolina, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 16
FDZF4 Allen Virginia, USA R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 16
E7P6N Allen Mitchell County, GA, USA, Georgia, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 15
Q3KV8 Stewart North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17
Z5PSZ Blair North Carolina, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 16
Z33VT Irwin Adams County, Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 18
2Z6WU Allen Unknown R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 14
5724Y Stewart Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 18
XS5DS Elder Pittenweem, Fife, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 17
KEWST Allen England R1b1b2a1a (tested) Family Tree DNA 67 17
YPXDZ Roush Germany R1b1b2a1b3 (tested) Family Tree DNA 67 16
NJ65W Stewart England R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17
RYU3K Roche Wexford, Ireland R1b1b2a1a* Family Tree DNA 67 17
H7JJM Irvine Aberdeenshire / Kincardineshire, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 17
J3Q6T Stewart Unknown R1b1b2a1b4c (tested) Family Tree DNA 67 17
2B7UR Landon Stokes County, North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17
mabkf Tagert Stewart county, Tennessee, USA R1b1b2a1b5 (tested) Other -
Family Tree DNA, Trace Genetics, Relative Genetics, Ethnoancestry, DNA-Fingerprint, SMGF 67 18
PMVA8 Irvin Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 18
S22HC Stewart Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 16
A5TVE Stewart Georgia, USA Unknown Family Tree DNA 67 17
4GCN5 Stewart Appin, Argyllshire, Scotland R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 17
NSZYS Stewart Whalsay, Shetland Isles, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 18
DZ2UC Stuart United Kingdom R1b1b2a1b5* Family Tree DNA 67 17
T3Q27 Allen Connecticut, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19
BFKN8 Alder Maryland, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 19
YQCC9 Allen Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19
JXHHK Ross Unknown R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 19
AHEPZ FitzAlan Unknown R1b* Family Tree DNA 67 17
HFRHJ Irwin Unknown Unknown Family Tree DNA 67 19
4TVGX Osborne Unknown Unknown Family Tree DNA 67 19
694VT Irwin Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19
8NC3G Elder Alexander Co NC, Iredell Co NC, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 18
D3MSG Irving Dumfries, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19
UFTZP Armstrong Crosscavanagh, Pomeroy Parish (Donaghmore), Northern
Ireland Unknown Family Tree DNA 67 19
MYBA2 Irwin Ireland R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 19
Q2S2M Stewart Ireland Unknown Family Tree DNA 67 18
KZJ2U Allen England R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19
4H9SS Stewart Alford, England R1b1b2a1b* Family Tree DNA 67 19
55D4U Ozment England Unknown Family Tree DNA 67 19
35UQ4 Ozment London, England R1b1b2a1a (tested) Family Tree DNA 67 19
4AKDG Irvine Gleno, Antrim Co., Ireland Unknown Family Tree DNA 67 20
5F58T Stewart kircubbin, Northern Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 20
8HEUY Stewart Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19
6695Q Stewart Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 19
5BY5F Irwin Unknown Unknown Family Tree DNA 67 20
qqawe Di Nardi Salerno, Italy R1b1b2* Family Tree DNA 67 20
MJG35 Stuart Londonderry, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 20
JZKH9 Stewart Dergalt near Strabane, Ulster, Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 21
KYYK6 Holland Unknown Unknown Family Tree DNA 67 20
Y7QYG Werner Unknown R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21
K8QH7 Allen Unknown R1b1b2a1a4 (tested) Family Tree DNA 67 21
AEGC9 Stewart Virginia, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 21
EBPZM Stewart Virginia, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 20
SV9JY Allen Canada R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 22
B7XDY Allen Antrim, Northern Ireland Unknown Family Tree DNA 67 22
KQQDM Stewart Broughshane, Antrim, Northern Ireland R1b1b2a1b5 (tested)
Family Tree DNA 67 21
XGWCV Stewart Down, Northern Ireland Unknown Family Tree DNA 67 21
9WDE6 Stewart Foss, Perthshire, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 21
E7RU2 Stewart Elizabethtown KY, Kentucky, USA R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 20
CKQFK Stuart Glenolden, Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21
R5RFW Stewart Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21
388CJ Stewart Perthshire, Scotland R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 22
66PEA Stewart Kirkcowan, Scotland R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 22
FNDTG Allan Yetholm, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 22
9GBB3 Allen Belfast, Ulster, Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 22
ATVCM STEWART Ireland K (tested) Family Tree DNA 67 22
6EDUD Allen Unknown Unknown Family Tree DNA 67 22
7v64p Allen North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 23
M9843 Stewart Virginia, USA R1b1b2a1b4 (tested) Family Tree DNA 67 23
3SB5Y Allen Unknown Unknown Family Tree DNA 67 24
KWJJ3 Allen Belfast, Ireland Unknown Family Tree DNA 67 23
N9S2Z Allen Erie, England R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 23
X23B2 Allen South Carolina, USA B2 (tested) Family Tree DNA 67 24
U7EME Stewart Perthshire, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 24
4FUQP Stewart Lane Side, Colvend, Kirkcudbrightshire, Scotland E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11
8P2QR Lombardi Italy Unknown Family Tree DNA 66 14
A84EV Szentes Bukovina, Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 37 5
34H2M Elder North Carolina, USA E1b1b1* Family Tree DNA 37 6
CV2W4 ELDER Unknown E1b1b1a (tested) Family Tree DNA 37 6
F97V5 Dutton England E1b1b1* Family Tree DNA 67 10
92HMY Whittington Georgia, USA Unknown Family Tree DNA 67 9
FJ9GE Smith Grafton, New York, USA E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 9
4AK2U Smith Unknown E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 10
GQD24 Dupont Three Rivers, Quebec, Canada E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11
EGV8G Lancaster Colne, Lancashire, England E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11
YYMK7 McKnight Unknown E1b1b1 (tested) Family Tree DNA 67 14
327HE Lancaster Barton, England Unknown Family Tree DNA 67 12
E5KCM Smith Arkansas, Texas, USA Unknown Family Tree DNA 67 11
QYBCJ McMahon Ireland Unknown Family Tree DNA 66 16
CVYBX Phillips England E1b1b1* Family Tree DNA 66 15
YR9MJ Gordon Slonim, Belarus E1b1b* Family Tree DNA 66 15
9F6RX Addington hodgdon me., USA E1b1b1 (tested) Family Tree DNA 66 14
4vb7e SCHUETZ Oszeninken/Osseningken bei Skaisgirren, Kr. Ragnit, East Prussia/Ostpreu?en, Germany E1b1b1a2 (tested) Other - Multiple 67 19
C8USB Ossetian_Modal_G2a1a Ossetia, Russia G2a1a Family Tree DNA 67 0
ENKNN Aboity Zaramag, Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 3
6PS3J Dzhugaev Ossetia G2a (tested) Family Tree DNA 67 4
PHD23 Totrov Ossetia, Russia G2a1a
Family Tree DNA 67 5
QE9HC Ozel Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 67 6
MZJUF Ramonov Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 6
GJ229 Berezov Ossetia, Russia G2a1
Family Tree DNA 67 7
6R6HV Ramonov Ossetia, Russia G2a1a
Family Tree DNA 67 6
YYV5A Berezov Unknown G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 7
X74WN Parker Gloucestershire, England G (tested) Family Tree DNA 67 13
84N8Q Show Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 16
N4UYA Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 17
E7N9B Benedict East Anglia, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 18
VVHWJ Show Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 19
ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 67 18
ZNAFX Chabiev Koban, Ossetia, Russia G2a1a Family Tree DNA 67 19
D2KDR lyamov Mustafino, Ossetia, Russia G2a1a Family Tree DNA 67 26
CSJK6 Show Moody Moulton, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 24
XQHGA Price Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 67 26
TYB8D Gursel Bulgaria G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 27
VYH96 Lermi Unknown G (tested) Family Tree DNA 67 27
WUEXC Wright Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 28











В галерею заходит мужчина около 70 лет, с газетой в руке. Мне супруга говорит сразу, что он похож на осетина. Мужчина подходит к нам, представляется Гиемом Жонлу и говорит, что он по происхождению алан. Я был, честно говоря, немножко ошарашен. Он рассказал мне, что он потомок алан. Родился в Бретании. В городе, где он родился, есть замок «Шато Алон», и там каждый второй – алан. Из поколения в поколение предки передавали, что они не британцы и не французы, а именно аланы. Так вот в его роду, утверждал Гием Жонлу, все были потомственные военные, хотя он сам врач и уже давно на пенсии, но осанка у него действительно военная. Его сыновей зовут Артур и Алан. Мы с ним долго общались, он очень много знал про алан, расспрашивал о России, об Осетии. Я ему подарил кое-какие сувениры, теперь он себя называет не аланом, а осетином.









MODERN ALANIA (Les Sables-d’Olonne ) POPULATION 300 000 PEOPLE- IN FRANCE - Ле-Сабль-д’Олон - аланские пески