FREE OSETIA :: Просмотр темы - ОСЕТИНЫ ЭТО АЛАНЫ,ГЕНОЦИД ОСЕТИНОВ!!!!!!!!!

FREE OSETIA http://free-osetia.maxbb.ru/

ОСЕТИНЫ ЭТО АЛАНЫ,ГЕНОЦИД ОСЕТИНОВ!!!!!!!!! http://free-osetia.maxbb.ru/topic243.html	Страница 2 из 5

Автор:	qqewq111 [ 23-12, 14:24 ]
Заголовок сообщения:
http://www.kavkazweb.net/forum/index.ph ... 1270&st=20 Не потомки, и я не дополнил не по всем соматическим генам. Кроме этих соматических у Ненцев Удмуртов и Осетин высокий процент U5a mtdna который считается Арийским и Найден генетико-археологами у "Арийцев" Алтая, и у Белых проникших в Китай. Моё Мнение что "Арийцы" Сред.Азии были родствены "Уральцам" по Материнской линии эти же "Арийцы" Иры Аланы (и возможно Асы) дали Материнскую линию и часть соматических ген Осетинам оттуда и родство с Ненцами "Нарт Батраз истребил Иронцев и Нарты стали называтся Иронцами" Нарты короче взяли Иронских девушек и стали Иронцами. И еше разница между Царциат Ир и Нарт Царцы были кочевники и стали оседлыми Иры были кочевники Нарты были Горожане которые делали набеги и грабили По Ясам мало генетических данных, но есть данные что потомки Ясов и выходцы из Венгрии в Польше являются G + R1b + R1a Фамилии Аллен-Аллан-Алан, ФитзАлан(Стюарты), Осборн-Озмент, Росс-Руш, Ирвин, Нарди, Алдэр-Элдэр. Или просто Аланы, Осы, Россы, Иры, Нарты, Алдары. Наличие довольно близких генетически по Y-DNA, представителей субклада L23 ( менее 20 мутаций на 67 маркеров) на Кавказе и в Европе, позволяет предполагать , что носители данного субклада мигрировали в Европу совсем недавно, приблизительно 2 000 лет назад. И интересная фамилия Landon(не Лондон) в Америке. User ID Last Name Origin Haplogroup Tested With Markers Compared Genetic Distance CX94E R1b1b2a - L23EE Modal Unknown R1b1b2a* Family Tree DNA - - 5Y5EA Kubatiev Makhchesk, Ossetia, Russia R1b1b2a* Family Tree DNA 67 12 7JXG2 Luguev Machachkala , Dagestan, Lak people, Russia R1b1b2a (tested) Family Tree DNA 67 19 BA2AS Abdullayev Derbent, Azerbaijan R1b1b2* Family Tree DNA 55 14 MX42V kuduhov Vladikavkaz, Russia R1b1* Genographic Project 18 5 PWN78 Romitti Suzzara, Lombardy, Italy R1b1b2a (tested) Family Tree DNA 67 8 8U3YQ Earhart Staudernheim, Rheinland-Plalz, Germany R1b1b2a (tested) Family Tree DNA 67 12 DB9H7 Katranov Ukraine Unknown Family Tree DNA 67 12 NZVS5 Ross Dornoch, Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 15 V4RUP Ross Sutherland, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 13 SSKBK Stewart Unknown Unknown Family Tree DNA 67 16 ZZGVV Ross Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 14 UVB8X Ross Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 13 E6Q75 Templeton Iredell Co, NC, Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 16 GNACX Rose Quebec, Quebec, Canada Unknown Family Tree DNA 67 14 5QJD8 Irving Kirklinton, Cumbria, England Unknown Family Tree DNA 67 16 M4DMC Blair Scotland Unknown Family Tree DNA 67 14 2MZGD Stewart Scotland Unknown Family Tree DNA 67 16 7HBA7 MacDonald Lewiston, Urquhart & Glenmoriston, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 15 YEXGA Allen Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 16 YQHKF Rose West Virginia, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 15 7TVE9 Nixon Missouri, USA Unknown Family Tree DNA 67 14 E2AEU Allen North Carolina, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 16 FDZF4 Allen Virginia, USA R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 16 E7P6N Allen Mitchell County, GA, USA, Georgia, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 15 Q3KV8 Stewart North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17 Z5PSZ Blair North Carolina, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 16 Z33VT Irwin Adams County, Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 18 2Z6WU Allen Unknown R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 14 5724Y Stewart Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 18 XS5DS Elder Pittenweem, Fife, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 17 KEWST Allen England R1b1b2a1a (tested) Family Tree DNA 67 17 YPXDZ Roush Germany R1b1b2a1b3 (tested) Family Tree DNA 67 16 NJ65W Stewart England R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17 RYU3K Roche Wexford, Ireland R1b1b2a1a* Family Tree DNA 67 17 H7JJM Irvine Aberdeenshire / Kincardineshire, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 17 J3Q6T Stewart Unknown R1b1b2a1b4c (tested) Family Tree DNA 67 17 2B7UR Landon Stokes County, North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17 mabkf Tagert Stewart county, Tennessee, USA R1b1b2a1b5 (tested) Other - Family Tree DNA, Trace Genetics, Relative Genetics, Ethnoancestry, DNA-Fingerprint, SMGF 67 18 PMVA8 Irvin Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 18 S22HC Stewart Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 16 A5TVE Stewart Georgia, USA Unknown Family Tree DNA 67 17 4GCN5 Stewart Appin, Argyllshire, Scotland R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 17 NSZYS Stewart Whalsay, Shetland Isles, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 18 DZ2UC Stuart United Kingdom R1b1b2a1b5* Family Tree DNA 67 17 T3Q27 Allen Connecticut, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19 BFKN8 Alder Maryland, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 19 YQCC9 Allen Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19 JXHHK Ross Unknown R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 19 AHEPZ FitzAlan Unknown R1b* Family Tree DNA 67 17 HFRHJ Irwin Unknown Unknown Family Tree DNA 67 19 4TVGX Osborne Unknown Unknown Family Tree DNA 67 19 694VT Irwin Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19 8NC3G Elder Alexander Co NC, Iredell Co NC, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 18 D3MSG Irving Dumfries, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19 UFTZP Armstrong Crosscavanagh, Pomeroy Parish (Donaghmore), Northern Ireland Unknown Family Tree DNA 67 19 X7KU2 Oziemblowski Nizankowice (Przemysl), Poland R1b1b2a (tested) Family Tree DNA 67 17 MYBA2 Irwin Ireland R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 19 Q2S2M Stewart Ireland Unknown Family Tree DNA 67 18 KZJ2U Allen England R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19 MN6AM Roscoe Chateau Gontier, France R1b1b2a1b4 (tested) Family Tree DNA 67 18 4H9SS Stewart Alford, England R1b1b2a1b* Family Tree DNA 67 19 55D4U Ozment England Unknown Family Tree DNA 67 19 35UQ4 Ozment London, England R1b1b2a1a (tested) Family Tree DNA 67 19 4AKDG Irvine Gleno, Antrim Co., Ireland Unknown Family Tree DNA 67 20 5F58T Stewart kircubbin, Northern Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 20 8HEUY Stewart Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19 6695Q Stewart Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 19 5BY5F Irwin Unknown Unknown Family Tree DNA 67 20 qqawe Di Nardi Salerno, Italy R1b1b2* Family Tree DNA 67 20 MJG35 Stuart Londonderry, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 20 JZKH9 Stewart Dergalt near Strabane, Ulster, Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 21 KYYK6 Holland Unknown Unknown Family Tree DNA 67 20 Y7QYG Werner Unknown R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21 K8QH7 Allen Unknown R1b1b2a1a4 (tested) Family Tree DNA 67 21 AEGC9 Stewart Virginia, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 21 EBPZM Stewart Virginia, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 20 SV9JY Allen Canada R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 22 B7XDY Allen Antrim, Northern Ireland Unknown Family Tree DNA 67 22 KQQDM Stewart Broughshane, Antrim, Northern Ireland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21 XGWCV Stewart Down, Northern Ireland Unknown Family Tree DNA 67 21 9WDE6 Stewart Foss, Perthshire, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 21 E7RU2 Stewart Elizabethtown KY, Kentucky, USA R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 20 CKQFK Stuart Glenolden, Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21 R5RFW Stewart Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21 388CJ Stewart Perthshire, Scotland R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 22 66PEA Stewart Kirkcowan, Scotland R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 22 FNDTG Allan Yetholm, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 22 9GBB3 Allen Belfast, Ulster, Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 22 ATVCM STEWART Ireland K (tested) Family Tree DNA 67 22 6EDUD Allen Unknown Unknown Family Tree DNA 67 22 7v64p Allen North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 23 M9843 Stewart Virginia, USA R1b1b2a1b4 (tested) Family Tree DNA 67 23 3SB5Y Allen Unknown Unknown Family Tree DNA 67 24 KWJJ3 Allen Belfast, Ireland Unknown Family Tree DNA 67 23 N9S2Z Allen Erie, England R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 23 X23B2 Allen South Carolina, USA B2 (tested) Family Tree DNA 67 24 U7EME Stewart Perthshire, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 24 -------------------- http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopi ... 010#976010 С 11 лет я вне России, так что если я непонятно пишу, то извините. ВОПРОС Просмотр Профиля 12.12.2010 - 19:57 Сообщение #31 Advanced Member Группа: Members Сообщений: 951 Регистрация: 22.10.2009 Из: земля Нарт! Пользователь №: 21,494 Выше линия R1b1b2a - L23 Осетины родсвены Европейцам и по совершено другой линии, по линии E1b1b1a2 V13+(Скорее всего Гитлер тоже относится к этой линии) Фамилии Allen Stewart(Связаны с Аланами) Lombardi Szentes(Связаны с Гунами) Elder(Алдары) и интересные окончании на "Тон"(Дон?) и "он", и интересное название города в котором родился SCHUETZ Oszeninken/Osseningken User ID Last Name Origin Haplogroup Tested With Markers Compared Genetic Distance JNN7F E1b1b1a2 V13+ modal Unknown E1b1b1a* Other - V13+ haplotype modal - - Z3XSV Tavitov Tauitti, North Ossetia - Alania, Russia Unknown Family Tree DNA 67 16 TCX79 Allen Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 13 4FUQP Stewart Lane Side, Colvend, Kirkcudbrightshire, Scotland E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11 8P2QR Lombardi Italy Unknown Family Tree DNA 66 14 A84EV Szentes Bukovina, Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 37 5 34H2M Elder North Carolina, USA E1b1b1* Family Tree DNA 37 6 CV2W4 ELDER Unknown E1b1b1a (tested) Family Tree DNA 37 6 F97V5 Dutton England E1b1b1* Family Tree DNA 67 10 92HMY Whittington Georgia, USA Unknown Family Tree DNA 67 9 FJ9GE Smith Grafton, New York, USA E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 9 4AK2U Smith Unknown E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 10 GQD24 Dupont Three Rivers, Quebec, Canada E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11 EGV8G Lancaster Colne, Lancashire, England E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11 YYMK7 McKnight Unknown E1b1b1 (tested) Family Tree DNA 67 14 327HE Lancaster Barton, England Unknown Family Tree DNA 67 12 E5KCM Smith Arkansas, Texas, USA Unknown Family Tree DNA 67 11 QYBCJ McMahon Ireland Unknown Family Tree DNA 66 16 CVYBX Phillips England E1b1b1* Family Tree DNA 66 15 YR9MJ Gordon Slonim, Belarus E1b1b* Family Tree DNA 66 15 9F6RX Addington hodgdon me., USA E1b1b1 (tested) Family Tree DNA 66 14 4vb7e SCHUETZ Oszeninken/Osseningken bei Skaisgirren, Kr. Ragnit, East Prussia/Ostpreu�en, Germany E1b1b1a2 (tested) Other - Multiple 67 19 -------------------- http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopi ... 010#976010 С 11 лет я вне России, так что если я непонятно пишу, то извините. ВОПРОС Просмотр Профиля 12.12.2010 - 20:54 Сообщение #32 Advanced Member Группа: Members Сообщений: 951 Регистрация: 22.10.2009 Из: земля Нарт! Пользователь №: 21,494 Линия Сталина и Ос-Багатара и фамилия Szentes (Связаны с Гунами) Compare User ID Pedigree Last Name Origin Haplogroup Tested With Markers Compared Genetic Distance C8USB Ossetian_Modal_G2a1a Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 67 0 ENKNN Aboity Zaramag, Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 3 6PS3J Dzhugashvili Georgia G2a (tested) Family Tree DNA 67 4 PHD23 Totrov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 67 5 QE9HC Ozel Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 67 6 MZJUF Ramonov Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 6 GJ229 Berezov Ossetia, Russia G2a1* Family Tree DNA 67 7 6R6HV Ramonov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 67 6 YYV5A Berezov Unknown G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 7 X74WN Parker Gloucestershire, England G (tested) Family Tree DNA 67 13 84N8Q Show Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 16 N4UYA Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 17 E7N9B Benedict East Anglia, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 18 VVHWJ Show Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 19 X7P8R Aziz zliten, Libyan Arab Jamhiriya G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 18 ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 67 18 ZNAFX Chabiev Koban, Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 67 19 D2KDR Abdusalyamov Mustafino, Bashkiria, Russia G2a1a* Family Tree DNA 67 26 CSJK6 Show Moody Moulton, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 24 XQHGA Price Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 67 26 TYB8D Gursel Bulgaria G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 27 VYH96 Lermi Unknown G (tested) Family Tree DNA 67 27 WUEXC Wright Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 28 --------------- Compare User ID Pedigree Last Name Origin Haplogroup Tested With Markers Compared Genetic Distance VZQE2 East_European_Modal_G2a1a East Europe, Hungary G2a1a* Family Tree DNA 37 0 ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 37 5 VVHWJ Show Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 37 8 SD4UU SzǸkely Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 37 6 J5AYR Moody England G2a (tested) Family Tree DNA 37 10 CH3U6 Moody Unknown G2a1 (tested) Family Tree DNA 37 10 CSJK6 Show Moody Moulton, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 10 CTF38 Dzgoev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 37 10 R97EC Benedict England Unknown Family Tree DNA 37 11 QCUNC Benedict Unknown Unknown Family Tree DNA 37 13 N4UYA Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 11 MZJUF Ramonov Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 11 E7N9B Benedict East Anglia, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 12 ENKNN Aboity Zaramag, Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 37 11 C8USB Ossetian_Modal_G2a1a Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 37 11 84N8Q Show Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 12 5DRES Show Benedict Stratton St Michael, Norfolk, England G2a1 (tested) Family Tree DNA 37 12 6R6HV Ramonov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 37 11 X74WN Parker Gloucestershire, England G (tested) Family Tree DNA 37 12 XYVYK Benedict Norfolk, England Unknown Family Tree DNA 37 12 XQHGA Price Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 37 13 ZNAFX Chabiev Koban, Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 37 12 6PS3J Dzhugashvili Georgia G2a (tested) Family Tree DNA 37 12 D2KDR Abdusalyamov Mustafino, Bashkiria, Russia G2a1a* Family Tree DNA 37 16 PHD23 Totrov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 37 12 GJ229 Berezov Ossetia, Russia G2a1* Family Tree DNA 37 14 YYV5A Berezov Unknown G2a1 (tested) Family Tree DNA 37 14 X7P8R Aziz zliten, Libyan Arab Jamhiriya G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 14 WUEXC Wright Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 37 15 JHB8E Kosonci Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 37 16 QE9HC Ozel Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 37 14

Автор:	qqewq111 [ 14-01, 15:58 ]
Заголовок сообщения:
http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=701&f=31

Автор:	qqewq111 [ 14-01, 15:59 ]
Заголовок сообщения:
Внешность осетина < назад Комментарии к статье (26) Версия для печати ВНЕШНОСТЬ ОСЕТИНА По материалам книги Казбека Челахсаты "Осетия и осетины" Осетины были красивы и стройны, арабы тянулись за их красотой. В Аравии славились осетинки. Их забирали для того, чтобы сделать красивым свое поколение. 3. ЧИЧИНАДЗЕ У них (скифов) правильные черты лица. Лица часто суровы. Прямые длинные волосы спускаются до плеч. У большинства бороды и усы. Я. В. ДОМАНСКИЙ Так говорил Макент, и одеждой и языком подобный аланам. Ибо и то и другое одинаково у алан и у скифов; только аланы не носят таких длинных волос, как скифы, однако Макент, чтобы походить на них, подстриг свои волосы, сколько нужно было, чтобы уничтожить разницу между аланом и скифом. ЛУКИАН. II в. Почти все аланы высоки ростом и красивы, с умеренно белокурыми волосами, они страшны сдержанно-грозным взглядом своих очей, очень подвижны вследствие легкости вооружения и во всем похожи на гуннов, только с более мягким и более культурным образом жизни... Они не имели никакого понятия о рабстве, будучи все одинаково благородного происхождения. А. МАРЦЕЛЛИН. IV в Осетины крепки физически, прекрасные ходоки по горам, высоки ростом, с правильно развитой грудной клеткой, обладают хорошими умственными способностями и даром слова. К. ЛЯХОВ. 1902 г. Осетины являются довольно стройными людьми, крепкими и сильными, обычно среднего роста: мужчины достигают 5 футов 2—4 дюймов. Осетины не толстые, но жилистые и широкие, в особенности женщины. Они отличаются от своих соседей преимущественно чертами лица, цветом волос и глаз, которые напоминают европейцев. Среди осетин часто встречаются голубые глаза, светлые и каштановые волосы; черные волосы не встречаются почти никогда. Они здоровые люди и имеют большое потомство. Ю. КЛАПРОТ. 1807—1808 гг. Здесь (во Владикавказе.— К- Ч.) даже не увидишь мужчин в папахах и женщин в платках. Женщины одеваются модно и делают прически. Пожилые мужчины, с седоватыми шевелюрами и значительными лицами, напоминают персонажей из западных кинофильмов. Осетины имеют совершенно европейский облик... Осетины раньше других северокавказских народов стали на путь современного развития... Осетины по своему антропологическому облику в общем сходны с другими кавказцами. Но все же они несколько отличаются от своих соседей-вайнахов (чеченов) на востоке, кабардинцев на западе, грузин на юге... Мужчины ростом выше среднего, плотного телосложения, с массивным черепом и крупными, выразительными чертами лица. Мужчины большей частью черноволосы; среди женщин, как и у других кавказских горцев, много шатенок, порой с рыжеватым оттенком волос, но здешние женщины более яркие, по-европейски интересны. А. Ф. ГОЛЬДШТЕЙН. 1977 г. Лицо при большой правильности черт интересно, и если даже осетин не стремится к образованию, то все-таки в нем чувствуется живое понимание всего, что происходит. Светлые или каштановые волосы покрывают его скорее круглую, чем удлиненную голову, и открывают небольшой, но и не маленький лоб. В большинстве голубые и большие глаза имеют у женщин какое-то мягкое, а у мужчин, напротив, какое-то спокойное выражение. Дикий взгляд, которым отличаются черкесы, как и все кавказские жи¬тели, отсутствует у осетин... Таковы осетины из внутренних местностей страны, таковы и кешелты (чесельтцы.— К.Ч.), кудари, дигорцы и др. Их приятный вид усиливается еще приветливостью, я бы сказал любезностью, с которой они встречают каждого чужеземца. Все их движения закругленные, они ходят твердым шагом. Я видел в Кола (селение в Джавском районе.— К- Ч.) 16-летнюю девушку, которая гнала перед собой быков, одетую в лохмотья, и, несмотря на это, я был восхищен ее осанкой, походкой и всеми ее движениями больше, чем ее ослепительной красотой... ...Ко мне подошел старый, полный достоинства осетин, приглашая к себе. Я не счел возможным отказаться, и мы отправились в его дом, расположенный на противоположной возвышенности Проне и входящий в селение Торманеули... С радостью смотрел я на красивые высокие фигуры молодых женщин, одетых в несравненные синие платья и занятых приготовлением хлеба. Если бы Дюбуа и Шегрен видели их так, как видел их я, то они не допустили бы ошибку признать финское происхождение осетин. Женщины ходили с достоинством и все их движения были красивы. Мне было бесконечно жаль, что они удалились после того, как хлеб выпекся... К. КОХ. 1837—1838 гг. В общем антропология осетин значительно отличается от антропологии других народов Кавказа; часто встречаются светлые волосы и серые или голубые глаза. Осетины высокого роста и сухощавы... Тело осетин здо¬ровое и сильное. Е. ЗИЧИ Разговаривая однажджы в Тифлисе с одним осетином, я сказал ему, что среди ученых Германии распостранено мнение, что мы, немцы, одной расы с осетинами и наши предки в прежние времена населяли Кавказские горы. В ответ осетин крепко высмеял меня; он был очень красивым человеком с черкесским орлиным профилем; с ним согласился стоявший рядом со мной образованный русский. Как раз мимо проходил вюртембергский крестьянин из колонии Мариенфельд. Неуклюжая фигура этого немца, его широкое лицо с сонливым выражением и покачивающаяся походка резкo отличались от гибкой прекрасной фигуры кавказца. «Как это может быть,— воскликнул русский,— чтобы вы были таким безрассудным и признавали два народа такого различного типа, принадлежащими к одной расе? Нет, предки этих двух людей так же могли вылететь из одного гнезда, как сокол и индюк. Видите, этот осетин и тот немец занимаются одинаковыми работами, они обрабатывают поля и пасут стада. Пошлите ваших крестьян на высокие горы и нарядите всех в кавказскую одежду, все-таки никогда из них не выйдет осетин... Даже через тысячу лет можно будет за милю отличить их правнуков». М. ВАГНЕР. 1850 г. Но что во Владикавказе поражает более всего приезжего из России, так это типы настоящих горцев. Иной и одет бедно, и лошадь -то у него не Бог весть чего стоит, а вся фигура всадника, с его оригинальной посадкой, закутанного в башлык, в бурке, надетой на бок, с винтовкой за плечами, шашкой и кинжалом,— так и просится на картину. М. ВЛАДЫКИН. 1885 г.

Автор:	qqewq111 [ 13-03, 19:58 ]
Заголовок сообщения:
http://soraman.livejournal.com/41.html Современная концентрация R1b максимальна на территориях, связанных с кельтами: в южной Англии около 70 %, в северной и западной Англии, Испании, Франции, Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более. А так же, например, у басков — 88,1 %, испанцев — 70 %, бельгийцев — 63 %, итальянцев — 40 %, немцев — 39 %, норвежцев — 25,9 % и других. У народов Восточной Европы встречается значительно реже. У осетинов - 43 %, http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s ... 1252&st=80 Я полагаю у сармато-аланских племен могли быть гаплотипы из разных гаплогрупп, в том числе гаплотипы R1b1b2a, родственные Вашему и некоторым другим кавказским гаплотипам. Пока у нас относительно мало данных, но из того что известно на сегодняшний день у меня складывается впечатление, что многие гаплотипы из различных гаплогрупп, встречающиеся среди осетин и других кавказцев, в прошлом как бы «двигались параллельным курсом». К примеру мы наблюдаем в Киргизии родственные осетинам гаплотипы субкладов G2а1а и R1b1b2a. А географическое распределение осетинских и родственных им гаплотипов R1b в Европе похоже также на распределение встречающихся среди осетин субкладов G2a1a и G2a3b. И даже некоторые осетинские и родственные им балкарские гаплотипы J2 по своей географической распространенности тоже напоминают сармато-аланский след. Приведу еще один пример такого кажущегося параллельного передвижения гаплотипов разных гаплогрупп с Кавказа в Европу. Одними из ближайших родственников Кубатиева (гаплогруппа R1b) в Европе являются Blair и другие представители фамилий так называемых "Border Reivers", живших в районе англо-шотландской границы. Интересно, что ближайшие европейские родственники Тавитова (гаплогруппа E) Ланкастеры тоже проживали на севере Англии. На этом параллели не заканчиваются. Оказывается, что предки как Блэров (гаплогруппа R1b), так и Ланкастеров (гаплогруппа Е) имеют норманнское происхождение, а предки как Кубатиева, так и Тавитова, согласно преданиям, пришли в горную Осетию с северо-кавказской равнины. Конечно все это может быть простым совпадением. Но может и не быть. Возможно имело место совместное передвижение представителей гаплотипов R1b, Е и других гаплогрупп с Кавказа в Европу. Поскольку нам известно о значительном влиянии, которое имели аланы в Арморике и об их ведущей роли в разработке военной тактики норманнов (см. ниже выдержки из книги Бахраха), можно предположить, что существенный аланский контингент мог прибыть в Англию вместе с норманнами и возможно часть его могла компактно расселиться в зоне англо-шотландской границы. Это, конечно, пока только догадки. По мере появления новых кавказских гаплотипов, я думаю станет более ясно, идет ли речь о случайных совпадениях или на самом деле просматриваются некие закономерности. Бахрах об аланах Арморики: http://biblio.darial-online.ru/text/Bah ... _rus.shtml Вживание алан в доминирующую в Арморике кельтскую культуру было взаимным процессом. В области военной тактики аланы, которые вместе с другими степными народами оказывали столь решительное влияние на римскую кавалерию, играли огромную роль в развитии армориканской кавалерии. Для того, чтобы найти истоки происхождения армориканского рыцарства, следует, видимо, обратиться к аланам, которые ассимилировались бретонским обществом к началу VI века или раньше. Между прочим, именно этот период был указан Стефаном Ландаффским и подтвержден Жоффреем Монмутским, как время развития армориканской кавалерии. Наиболее существенно, однако, то, что аланский элемент в бретонском обществе имел такое продолжительное военное влияние; более чем четыре века спустя после первого поселения алан в Арморике алано-бретонские конники еще сильно походили на своих степных собратьев, чтобы навести на мысль о таком сравнении, по крайней мере, одного из современников. В свете громадного аланского влияния в Арморике можно предположить, что ложное отступление стало частью военной тактики западной Франции. Не удивительно, что норманны, очень желавшие перенять новую эффективную военную технику, научились применять и ложное отступление. Действительно, в течение менее десятилетия в середине XI века норманны использовали ложное отступление по крайней мере три раза: при Мессине в 1053 г., при Арке (Нормандия) в 1060 г, и при Гастингсе в 1066 году. Крестоносцы, воюя в конце XI века, тоже использовали ложное отступление, как и их враги - турки из Центральной Азии. Igor1961 17.3.2010, 10:57 Сообщение #85 Эксперт Группа: Академия Сообщений: 1818 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 1721 Отгадайте, кто это? Всадники не ударили на римлян прямо в лоб, а отклонились вправо и понемногу завлекли их в промежуток между конницей и выстроившейся левее пехотой. Римские военачальники разгадали хитрость противника, но не успели удержать солдат, которые сразу же бросились вдогонку, едва один из них закричал, что враг отступает. Тем временем варварская пехота приближалась, колыхаясь, точно безбрежное море -------------------- Y-DNA: R1a1a1g (М198+, M458+, L260-) mtDNA: U3 (16343G, 16390AБ 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C) Dwali 17.3.2010, 18:24 Сообщение #86 Эксперт Группа: G Сообщений: 1124 Регистрация: 20.1.2009 Из: Tbilisi / Germany Пользователь №: 1529 Цитата(Pуслан @ 26.11.2009, 2:45) //Суффикс "ити" по странному стечению обстоятельств характерен еще и для фамилий осетин-дигорцев.// Например, человек плохо слышал, может уши болели, и ему дали прозвище Къургъос(буквально къуру-глухой, гъос-ухо, "глухоухий"). Он обзавелся семьей и соответсенно его домочадцы получают название Къургъоста, -та множественное число в осетинском, буквально выходит "глухоухие". .... Кроме осетин и частично итальянцев, таковое окончание в фамилиях встречается у грузинских мегрелов: Глонти, Жгенти (Бенджамен Глонти из известного фильма с Кикабидзе..). Может быть Двали что-то знает по этому поводу у мегрелов)) Интересно, по грузинский глухой - "къру", идущий видимо от грузинского "ухо"/къури. Грузинские фамилии Глонти и Жгенти насколъко я знаю рачинского происхождения. -------------------- G2a3b* Pуслан 18.3.2010, 5:02 Сообщение #87 Эксперт Группа: E1b1b Сообщений: 1822 Регистрация: 12.11.2008 Из: г.Дигора Пользователь №: 1085 Алекс пишет://Lombardy: -ago/ghi and -ate/ati: Salmoiraghi, Bonati Friuli: -otti/utti and -t: Bortolotti, Pascutti, Codutti, Rigonat// Получается в Италии данное окончание в фамилиях характерно в северных регионах, где оседали при вторжениях группы варваров. Сарматские или аланские группы как известно тоже входили в состав варварских. Лангобарды(длиннобородые) название варваров дало собственно и наименование нынешней провинции Италии Ломбардия)) Можно сказать теперь, не совсем случайно наблюдается сходство в фамильных названиях на кавказе(осетины) и в этих регионах Италии. Правда, источники нам не указывают на присутствие таковых фамильно-родовых названий с окончаниями на -ти в Венгрии, где такое должно было бы встречаться в среде ясов... Двали пишет://по грузинский глухой - "къру", идущий видимо от грузинского "ухо"/къури. Грузинские фамилии Глонти и Жгенти насколъко я знаю рачинского происхождения. // Так в осетинском этим.словаре и указывается на грузинское къру- для осетинского къуру/къуырма "глухой", как субстратное отложение. Ухо же в осетинском индоиранское слово гъос/хъус, игъосун/хъусын "слышать". Глонти, Жгенти и вообще на-ти фамилии в ГРузии точно рачинские? -------------------- E1b1b1a2 Dwali 18.3.2010, 18:57 Сообщение #88 Эксперт Группа: G Сообщений: 1124 Регистрация: 20.1.2009 Из: Tbilisi / Germany Пользователь №: 1529 Цитата(Pуслан @ 18.3.2010, 3:02) Глонти, Жгенти и вообще на-ти фамилии в ГРузии точно рачинские? Извини Руслан, оплошностъ, разговаривал со своей подругой Рачинкой (Маисурадзе) когда писал ответ . Нет конечно же Глонти, Жгенти н рачинские!!! Глонти и Жгенти гурийские фамилии . -------------------- G2a3b* Aleks 23.3.2010, 8:21 Сообщение #89 Активист Группа: Пользователи Сообщений: 345 Регистрация: 7.11.2008 Пользователь №: 1027 Цитата Руслан. Алекс пишет://Lombardy: -ago/ghi and -ate/ati: Salmoiraghi, Bonati Friuli: -otti/utti and -t: Bortolotti, Pascutti, Codutti, Rigonat// Получается в Италии данное окончание в фамилиях характерно в северных регионах, где оседали при вторжениях группы варваров. Сарматские или аланские группы как известно тоже входили в состав варварских. Лангобарды(длиннобородые) название варваров дало собственно и наименование нынешней провинции Италии Ломбардия)) Можно сказать теперь, не совсем случайно наблюдается сходство в фамильных названиях на кавказе(осетины) и в этих регионах Италии. Я попробовал найти в Италии фамилии, созвучные аланам или сарматам с помощью поисковика на сайте: http://gens.labo.net/it/cognomi/ Нашел довольно много различных вариаций фамилии Alan, Alon, Alen, Alain, а также одну «сарматообразную» фамилию. Многие из них распространены преимущественно на севере Италии, где, как известно, имеется также немало сармато-аланских топонимов. Alan, Allan, Alani, Allani, Alano, Allano, Alana, Allana, Alanti, Allanti Aloni, Alloni, Allono, Alone, Allone Alain, Allain, Allaini, Alaino Alen, Allen, Alena, Allena, Aleni, Alene Sarmati Наиболее многочисленная из приведенных фамилий – Alloni с «эпицентром» распространения в районе Милана: http://gens.labo.net/it/cognomi/genera. ... &t=cognomi http://gens.labo.net/it/cognomi/genera. ... gnomi-prov Аналогичный сайт имеется также по географическому распределению испанских фамилий: http://www.miparentela.com/mapas/detalles/ Похоже многие из «аланских» фамилий локализуются в Каталонии. Allan http://www.miparentela.com/mapas/detalles/allan.html Alen http://www.miparentela.com/mapas/detalles/alen.html Allen http://www.miparentela.com/mapas/detalles/allen.html Alanez http://www.miparentela.com/mapas/detalles/alanez.html Alainez http://www.miparentela.com/mapas/detalles/alainez.html Alanes http://www.miparentela.com/mapas/detalles/alanes.html Alanis http://www.miparentela.com/mapas/detalles/alanis.html Alaniz http://www.miparentela.com/mapas/detalles/alaniz.html Alaña http://www.miparentela.com/mapas/detall ... 3%B1a.html Aleña http://www.miparentela.com/mapas/detall ... 3%B1a.html Alanga http://www.miparentela.com/mapas/detalles/alanga.html Alenya http://www.miparentela.com/mapas/detalles/alenya.html Встречаются также предполагаемые «сарматские» фамилии: Saramet, Serramito, Serramitja, Sheremeta, Seremet http://www.miparentela.com/mapas/detalles/seremet.html Есть общая база данных по фамилиям в разных странах, но без карты: http://www.geneanet.org/ Проверил три фамилии: Alan http://search.geneanet.org/result.php?n ... d=g3_arbre Alani http://search.geneanet.org/result.php?n ... d=g3_arbre Alano http://search.geneanet.org/result.php?n ... d=g3_arbre Интересно было бы посмотреть подобные фамилии еще и в Португалии, но я пока не нашел сайта с распределением португальских фамилий. http://fraza.ua/zametki/12.08.08/54116.html Украинцы и осетины - родственные народы 12.08.08 10:43 / комментариев: 36 Константин Юрченко В связи с началом войны в Южной Осетии в нашем медиапространстве значительное место заняло название народа - «осетины». Но вот, что это за народ, каковы его корни и история, религиозные и культурные пристрастия знают далеко не все. Значительную роль в представлениях об этом «новом», для большинства украинцев народе, играет стереотип, о коренных жителях Кавказа, как о полудиких горцах, исповедующих ислам и живущих там еще со времен царя Гороха. А вот это как раз совсем не так. Поскольку из всех народов горного Кавказа, осетины, народ самый необычный, примечательный и не вписывающийся в четкие рамки наших представлений. Осетины как по происхождению, языку, так и по религии отличаются от большинства народов Кавказа. По поводу их происхождения, и языка достаточно сказать, что Осетины – это Ясы древнерусских летописей, и Аланы греческих повествований. А кто такие Аланы? Аланы – это название одного племенных союзов, древнего ираноязычного народа сарматов, который в древности населял пространства северного Причерноморья, и повлиял на этногенез многих последующих народов региона. Достаточно сказать, что современные ученые, считают сарматов и их родичей скифов, одними из предков современных украинцев. По свидетельству греческих авторов, посещавших Северное Причерноморье Аланы, были крупнейшим и мощнейшим племенным союзом сарматов. Их этнический след прослеживается на огромном пространстве, от Британии и Испании, до Кавказа. Кроме аланов, были еще Роксоланы, (т.е. белые аланы) населявшие всю юго-западную часть Украины. От них, кстати, и пошло прозвище знаменитой украинской пленницы, ставшей затем османской султаншей. Дело в том, что греки и турки по привычке продолжали называть население Украины этим именем. В общем, история у предков осетин была славная. Но трагичная. После Великого переселения народов, остатки алан были загнаны соседями в кавказские предгорья. Их историческая роль была значительной еще долгое время. Аланские цари были союзниками Византии (и кстати приняли ее религию). Аланы-Ясы входили в состав знаменитого Тмутараканского княжества Древней Руси, и участвовали в походах ее князей. Однако сильный удар по осетинам нанесло монголо-татарское нашествие. Аланы жившие в более менее равнинной местности были вырезаны, и сам народ полностью очутился в горах. Так и прошли века. А политическая связь с Русью продолжилась, когда в конце 18-го века осетины добровольно вступили в подданство России с просьбой защитить их от турок и воинственных соседей. Язык осетин входит в иранскую языковую группу, индоевропейской языковой семьи. То есть, родственен таким языкам как армянский и фарси. И не имеет общих черт, с языками других Кавказских горцев. Религией осетин с древнейших времен является христианство. Старинные легенды и свидетельства греческих и армянских авторов, приписывают крещение Алании-Осетии еще апостолу Андрею Первозванному. На самом же деле, процесс крещения Аланов был длительным, и происходил в несколько этапов. Впоследствии попытки принимали и армянские цари, и грузинские князья, и византийские миссионеры. В общем и целом, к 7-8 веку Алания уже была христианизированной страной. Датой же окончательного принятия христианства (восточного обряда) признается 925 год. То есть это произошло это на 63 года раньше, официального крещения Руси. Впрочем, отдельные языческие традиции и праздники сохранились в горах Осетии до сих пор. Присутствует в Осетии и определенная группа осетин - мусульман, что традиционно для Кавказа. Очевидно, повлияло многовековое соседство с исламскими горцами. Назвать мусульманской, страну нельзя. Ведь мы же не называем, скажем, Грузию мусульманской страной, только потому, что есть грузины-мусульмане: аджарцы, месхи и ингилойцы. Таковы вкратце вехи истории осетинского народа. Народа древнего, независимого и культурного. Народа, который связан с украинцами, не только общностью веры, но и общностью крови. Не будем забывать, что и предками осетин, и предками украинцев в значительной мере, были сарматы.

Автор:	qqewq111 [ 13-03, 20:14 ]
Заголовок сообщения:
http://search.geneanet.org/result.php?n ... d=g3_arbre простто набил в поисковике фамилию алан и сразу несколько тысяч результатов.

Автор:	qqewq111 [ 13-03, 20:15 ]
Заголовок сообщения:
http://search.geneanet.org/result.php?n ... d=g3_arbre простто набил в поисковике фамилию алан и сразу несколько тысяч результатов.

Автор:	qqewq111 [ 13-03, 20:27 ]
Заголовок сообщения:
http://search.geneanet.org/result.php?n ... p;x=31&y=5 alonso до фига http://search.geneanet.org/result.php?n ... p;x=30&y=8 alen http://search.geneanet.org/result.php?n ... ;x=58&y=12 allen http://search.geneanet.org/result.php?n ... p;x=29&y=8 alain http://search.geneanet.org/result.php?n ... p;x=33&y=8 alein я заебался уже исследовать ну нахуй

Автор:	qqewq111 [ 17-03, 11:26 ]
Заголовок сообщения:
ВОТ ТУТ ДАННЫЕ ПО ГЕНЕТИЧЕСКИМ ИССЛЕДОВАНИЯМ УТВЕРЖДАЮТ ЧТО ОСЕТИНЫ ИМЕЮТ КАК ВАШИ КАПКАЗСКИЕ ТАК И АРИЙСКИЙ ГЕНОТИП ИМЕННО ПОЭТОМУ ОНИ ЕДИНСТВЕННЫЕ ПОТОМКИ АЛАНОВ СКИФОВ СРУБНИКОВ И ЯМНИКОВ ТО ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЕРВОАРИЙЦЫ ИМЕНО ЭТО И ПРОПИСАНО ВО ВСЕХ ЭНЦИКЛОПЕДИЯХ МИРА И ИМЕННО ПОЭТОМУ. ПРО ЯСОВ Во Владикавказе находится делегация венгерских ясов. В составе ее известные в Венгрии люди предки, которых 7 веков назад покинули аланскую землю, но сохранили родной язык и культуру. В ходе пятидневного визита в Северную Осетию гости ознакомятся с жизнью и бытом современных алан-осетин, для них подготовлена насыщенная различными мероприятиями программа, рассказал сегодня корреспонденту ИА «Татар-информ» вице — спикер североосетинского парламента Азамат Хадиков. Как пояснил собеседник, венгерские осетины совершат экскурсии по историческим местам республики, ознакомятся с достопримечательностями города Владикавказа, побывают в музеях. Завтра в республиканском Доме искусств гости встретятся с научной и культурной общественностью, здесь же состоится презентация нартовского эпоса на венгерском языке и фильма «Венгерская Алания». Делегация побывает в Северо-Осетинском государственном университете имени Хетагурова, а также в мэрии Владикавказа. Ясы уже посетили Мемориальное кладбище в Беслане, где похоронены жертвы террористического акта осени 2004 года. Напомним, что в Венгрии проживает большая осетинская община, которая спустя века налаживает контакты со своими соотечественниками в Российской Федерации. В этом направлении большая работа проводится и всеосетинским общественным движением «Стыр ныхас» («Совет старейшин»). Недавно у венгерских ясов побывали в гостях уважаемые в Северной Осетии профессор, историк Руслан Бзаров и кинорежиссер Тимина Туаева, они сняли там замечательный фильм и пригласили их на родину предков. До 16 мая гости будут находиться во Владикавказе. На земле предков венгерские осетины чувствуют себя комфортно, власти Северной Осетии сделали все для этого. Завершится визит встречей с представителями осетинской диаспоры в Москве Аланская дорога на Запад «Аланы. Дорога на Запад» - это документальный фильм, посвященный аланскому феномену в европейской истории, теме единства исторических судеб и неразрывности культурных связей народов Европы и России. Древний индоевропейский народ с кавказской родиной - аланы - один из немногих участников Великого переселения народов, который сохранил до наших дней свою идентичность, родной язык и культуру. Как показывают создатели киноленты (автор сценария фильма - историк Руслан Бзаров, оператор - Альберт Бзаров, режиссер и продюсер фильма - Тимина Туаева, дочь выдающегося осетинского писателя и драматурга Давида Туаева) бесспорен вклад алан в раннесредневековую европейскую историю, в формирование военно-технических, идеологических, ономастических особенностей европейской культуры. В конце октября в актовом зале владикавказской мэрии прошла пресс-конференция мастеров кинематографа. Сначала журналистам показали сам фильм. Затем на вопросы прессы ответила продюсер и режиссер фильма Темина Туаева. Она рассказала, что фильмы по истории Осетии - это долгосрочный проект. Фильм «Аланы. Дорога на Запад» - второй в цикле после фильма о сарматских корнях Короля Артура, снятого на «Нарт-Арт студии» с участием английского антрополога Говарда Рида. «В первой ленте мы открыли одну из тайн всемирной мифологии, ответили на вопрос: кто же такой Артур? - напомнила Тимина. - Фильм снимали, в основном, в Уэльсе. Там есть старинная крепость недалеко от Карлеона, где венчался Артур на царство. Она послужила прообразом знаменитого замка «Камелот», в котором собирались рыцари Круглого стола и решали вопросы войны и мира. Также мы отсняли остров Тинтагэл, где по преданиям родился Артур. Мы вместе с Говардом Ридом выдвинули версию о сармато-аланских корнях короля Артура, ибо в VI веке аланские воины находились на службе у римлян в Британии». К концу этого, 2007-го года, будет готов фильм о венгерских ясах. Впереди - съемки фильма «Аланы. Дорога на Восток». «К этому проекту хочет подключиться Лысенко. Вы все, наверное, знаете этого ученого из Украины. Его книги по военной истории алан продаются у нас во Владикавказе», - сказала Тимина Туаева. «Проект «Аланы. Дорога на Восток» - дорогостоящий, так как съемочной группе необходимо будет выехать в Монголию и в Китай. Сейчас ведутся переговоры», - пояснила она. В планах студии также съемки фильма «Скифы-сарматы-аланы». В основу этой ленты лягут съемки Круглого стола во Владикавказе с участием пяти гранд-дам отечественной археологии (Ковалевская, Погребова и другие светила), собравшихся год назад во Владикавказ на презентацию книги об аланах каталонца Алеманя из университета Барселоны. «Они собрались и говорили интереснейшие вещи 4 часа подряд. Мы это все сняли», - вспоминает Темина. Фильм будет делать режиссер Солтан Цориев. Говоря о серии фильмов «Страницы истории» в целом, Тимина сказала: «Я как продюсер делю кино на адресное и на безадресное. Я хочу делать адресное кино! В наше тяжелое время хочу помочь нашим младшим обрести свою историю, найти свою опору. Хочу, чтобы мы вспомнили, кто мы такие, откуда мы. История - это унавоженный гумус. Откуда у нас плеяда выдающихся дирижеров? Гергиев, Сохиев, Зангиев? Откуда у нас блестящие художники? И так далее. У нас богатая почва, глубокие корни, великая история». Журналистов интересовало, сколько времени ушло на съемки полуторачасовой ленты «Аланы. Дорога на Запад». Прозвучали следующие цифры: снято было 40 кассет. Работа над материалом шла в течение года. Сами съемки длились 27 дней. Снимали весной. 17-го мая улетели из Рима домой. За 27 дней проехали и отсняли 4 страны. Преодолели 700 км. Со скоростью 150, 200 км в час. В 3 ночи приезжали в гостиницу и в 7 утра вставали. Сейчас, когда на аланское наследие претендуют многие народы, в том числе и наши восточные соседи, ставила ли перед собой Тимина Туаева «политические» цели? Вот что она рассказывает: «Вы прекрасно знаете, что сейчас организуется Ассоциация зарубежных алановедов. Решение о создании такой Ассоциации было принято в Барселоне, на конференции о кочевниках, которую организовал Алемань. Первое заседание этой Ассоциации пройдет во Владикавказе. Аланы - это осетины. Хотя и балкарцы, и карачаевцы, и туркмены имеют отношение к аланам по крови. Но прямые наследники алан - это осетины. Адресация по аланской теме от ученых всего мира идет именно сюда, в Осетию, во Владикавказ. Спросите у зарубежных ученых, когда они сюда приедут: почему адресация идет именно сюда?» Прозвучал вопрос: - Вы только что вернулись из Венгрии. Это как-то связано с ясами? Ответ: - Конечно. Венгерские ясы прекрасно помнят о своей Родине. Венгерские ясы ушли с Кавказа по историческим меркам совсем недавно: в XIII веке. В Венгрии 18 сел, имеющих отношение к ясам. Из них 15 сел - чисто ясские. Ясы живут и в Румынии, и в Австрии, и на юге Венгрии. Темина подробно рассказала журналистам о трех ясских волнах в Венгрии: первая волна - это когда во II веке там осели сарматы; вторая волна - это когда в IV веке аланов туда вынесла гуннская волна; третья волна (свежая) - когда монголы погнали алан в XIII веке. Вопрос: - Они сохранили язык? Ответ: - В XVI веке они утратили язык. Но у нас есть реальный шанс помочь им вернуть их язык. У них есть живой интерес к осетинскому языку. Целый пласт нашей лексики вошел в венгерский. Например, у них есть слово «алдар». Тимина много любопытного говорила на эту тему, а также продемонстрировала нам Рог Лехеля, который привезла с собой из Венгрии. Рассказала, что самый богатый человек Венгрии - яс по происхождению, банкир. Он учредил Фонд. За его счет учится в вузах 87 человек. Не только ясская молодежь. Учатся, например, и цыганские дети. «Я хочу, чтобы и у этого народа была своя интеллигенция», - цитирует его слова Тимина. «7 часов материала мы отсняли в Венгрии. Нас там замечательно принимали. Мэр города Ясберень организовал нам посещение Парламента, что не так-то просто (он сам, кстати, член Европарламента). Мы снимали в их Военно-Историческом музее. Нам во всем оказывали содействие, принимали как родных. Они издают альманах на тему ясской истории, читают в Интернете наш журнал «Дарьял», переводят оттуда статьи на исторические темы. Слушают наше радио. Ласло, мэр города Ясберень, рассказал, что летом был в Азербайджане, смотрел на горы и думал: «Там, на той стороне, моя Родина» (в этом месте рассказа голос Темины дрогнул и на глазах её появились слезы). Вопрос: - Как вы нашли аланских собак? Это один из самых запоминающихся эпизодов в фильме. Ответ: - Все слышали и читали об аланских собаках. О них писал еще Энвер Туганов, сын Махарбека Туганова. Но мы их нашли в Испании. Нам повезло. И мы их впервые показали. Вопрос: - Местные специалисты проявили интерес к этой породе? Ответ: - Всем собаководам в Осетии я рассказала о том, что нашла аланских собак и познакомилась с испанскими специалистами, которые их разводят. В ответ - молчание. Зато Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты сразу сказал: «Хочу такую собаку!» Вопросов задавали множество. Фильм буквально нашпигован информацией (блестящий текст Руслана Бзарова). Чувствуется титанический труд создателей фильма. С 5-дневным визитом в Северную Осетию 11 мая прибывает делегация венгерских ясов. В составе ее известные в Венгрии люди, предки которых 7 веков назад покинули осетинскую землю, но сохранили язык и культуру. Гости намерены ознакомиться с жизнью и бытом современных осетин, сообщил сегодня вице-спикер парламента Северной Осетии Азамат Хадиков. «В Венгрии проживает большая осетинская община, которая спустя века налаживает контакты со своими соотечественниками в Российской Федерации. Разумеется, нам это приятно и мы готовы к сотрудничеству. В этом направлении большая работа проводится Всеосетинским общественным движением «Стыр Ныхас» (Совет старейшин). Недавно у венгерских ясов побывали в гостях уважаемые и известные в нашей республике профессор, историк Руслан Бзаров и кинорежиссер Темина Туаева, они сняли там замечательный фильм. Думаю, что на земле предков венгерские осетины будут чувствовать себя комфортно, власти республики сделают все для этого», - сказал заместитель председателя республиканского парламента. По словам собеседника, для венгерских ясов разработана насыщенная различными мероприятиями программа. Среди них экскурсии по историческим местам республики, знакомство с достопримечательностями города Владикавказа, побывают они и в музеях. В республиканском Доме искусств гости встретятся с научной и культурной общественностью, здесь же состоится презентация нартовского эпоса на венгерском языке и фильма «Венгерская Алания». Делегация побывает в Северо-Осетинском государственном университете имени Хетагурова, а также в мэрии Владикавказа. Все расходы, связанные с поездкой взяли на себя власти Северной Осетии. 13 октября 2009 года в венгерском городе Ясберень пройдет литературный вечер, посвященный 150-летию со дня рождения К.Л. Хетагурова. Он пройдет при поддержке городской библиотеки Ясберени. Будет представлена краткая библиография Коста Хетагурова и новое издание «Осетинской лиры» на венгерском языке, вышедшее не так давно в Будапеште. Ясберень — город в Венгрии, расположенный в центральной части страны. Основан в XIII веке ясами, одним из аланских племен, пришедшими на территорию современной Венгрии в XIII веке. Напомним, что в мае 2009 года Северную Осетию посетила делегация венгерских ясов. В составе делегации с руководством города встретились председатель общества ясов Ласло Добош, директор музея ясов Эдит Батхо, литературовед Бела Ковач, переводчик Андраш Ковач. Никогда прежде венгерские осетины не посещали землю своих предков, которые покинули ее семь веков назад. Земляками в российской столице и Северной Осетии им был оказан самый теплый прием. Властями республики, Постоянным представительством РСО-Алания при Президенте РФ была подготовлена насыщенная программа. По возвращении в Венгрию члены делегации направили на имя Полномочного представителя РСО-А Александра Тотоонова благодарственное письмо. В нем, в частности, говорится: «В ходе пятидневного визита в Северную Осетию мы ознакомились с жизнью и бытом современных алан-осетин. На земле предков мы, венгерские осетины, чувствовали себя комфортно, власти Северной Осетии сделали все для этого. Первый и важный шаг в установлении братских отношений между осетинами и ясами уже сделан. Покорнейше благодарим Вас еще раз за помощь, оказанную во время нашего пребывания в Москве". В АМС г. Владикавказа состоялся прием делегации венгерских алан – ясов, прибывших на историческую родину для восстановления связей, утраченных еще восемь веков назад. Гостей приветствовал и.о. главы АМС г. Владикавказа Майран Тамаев. Он рассказал об истории Владикавказа, о современной жизни столицы Северной Осетии-Алании, которая вместе с динамичным развитием сохраняет свои традиции. О том, что Владикавказ, уже получив статус Города Воинской Славы, постепенно приобретает статус делового и туристического, сообщили «15-му РЕГИОНУ» начальник городской пресс-службы Дмитрий Рейсих. – Мы видели восход и закат, слушали шум Терека, видели высокие Кавказские горы, – говорит руководитель делегации Ласло Добыш. – Нам дышалось так, будто это был воздух нашего города. Нам казались знакомыми строения, лица людей, которых мы видели. Мы чувствовали себя как дома. Обе стороны сошлись на том, что необходимо установить официальные отношения, возможно придать городам Владикавказу и Ясбереню статус городов-побратимов. Получив приглашение от Майрана Тамаева на День города, ясы пообещали приехать. Как сказали гости, являющиеся связующим звеном между всеми венгерскими ясами, первый и важный шаг в установлении братских отношений между осетинами и ясами уже сделан.

Автор:	qqewq111 [ 23-03, 11:32 ]
Заголовок сообщения:
Живко Войников: Сотрудничество с осетинскими сарматологами и вообще историками очень полезноВчера, 13:26 [A -] [A +] В Болгарии вышла в свет книга «Алано-древнеболгарское письмо». Книга проливает свет на интереснейшие и малоисследованные аспекты истории, в том числе истории письменности осетинского и болгарского народов. Автор книги Живко Войников в интервью ИА «Рес» рассказал об алано-болгарских связях. - Уважаемый Живко Войников, какие книги у Вас уже опубликованы по исторической тематике? - В 2009 году я опубликовал „Этногенез и миграции в Евразии, в древности и раннем средневековья и место протоболгары в этом” в 2009 г. - Как у Вас возник интерес к аланской древности и идея написания книги об алано-древнеболгарском письме? - Интерес закономерный, потому что протоболгары и аланы на Кавказе и в Северном Причерноморье жили очень близко друг к другу, имелись и смешанные поселения, и таким образом, они сформировали общую салто-маяцкая археологическую культуру. Первое появление болгар „внендур-болгар” или „оногондур-болгар” было еще в 2 в. до н. э. как писал Мовес Хоренаци, т. е. они появились вместе с сираками. В тоже время, примерно 1 в. до н. э. Плиний говорил о народе „епагеритов”, а после эго и Птолемей об народе „пагоритов” на Западном Кавказе близ города Серака (название которого произошло, конечно, из Сиракам, сегодня это Армавир на Кубани). Если отделить суффикс множественного числа „-те”, тогда получим: пагори/пагери, что очень близко до „пугури” – одно из названий болгар. Также интересно что правящая династия у болгар носила имя „Дуло”, а это сарматское племя дуласи/туласи или твалы/двалы, теперь их наследники – часть осетинского народа. Давайте посмотрим на древние имена: болгарское Аспарух и осетинское Аспараг – победитель, наступающий, Кубрат/Хубрат – из общеиранского хуб – хороший, добрый. По-болгарски и теперь „хубаво” – красивое, хорошее, есть и другие многочисленные примеры. Оказалось что до конца Первого болгарского царства (1018 г.) язык протоболгар не исчез, а существовало двуязычие – славяноболгарский или древнеславянский язык (как называют его в русской литературе) и „аланоболгарский”. - Есть ли в Болгарии вообще интерес к аланам и осетинам, и чем Вы это объясните? - Каждый исследователь, который изучает протоболгарские древности, „встречается” и с аланами. В последнее время болгарские археологи (в частности, покойный профессор Рашо Рашев) и его ученики пришли к выводу, что по археологической культуре протоболгары были „поздними сарматами”. Но, надо сказать, что у протоболгар был и значительный алтайскоязыковой вклад, вероятно он был сделан племенем савиров (предков современных чувашей). - Какие научные открытия (о которых до этой книги никто не писал) содержатся в Вашей книге? - Я использовал методику профессора Турчанинова для прочтения древнеболгарских надписей из Мурфатлара (с. Басараб в Северной Добрудже, это болгарская земля, которую Румыния оккупировала по Берлинскому трактату в 1878 году – корр.) И получились интересные результаты: эти надписи были сделаны на языке, родственном современному осетинскому языку. При этом были надписи-билингвы, так в одной из мурфатларских надписей читается: „беренум уовр ес” а ниже надпись кириллицей „Я долженъ есть”. Это староболгарский перевод сармато-аланского выражения. Методику профессора Турчанинова я также предложил и для прочтения надписей на территории Первого болгарского государства – из Равна, Крепча, Наги-сент Миклош, Шудиково, Шутград и др. А это показывает что сарматоязычный компонент протоболгарской общности, говорили и писали на древнеосетинском языке! Я просто приложил методику профессора Турчанинова. Жаль что разошлись с ним во времени, он, как известно, скончался в 1989 г. К сожалению, в тот период этой тематикой в Болгарии не интересовались, и не было научных контактов с ним. Только Петр Добрев попытался связаться с ним, но не знаю, чем это закончилось. - Поступили ли уже отзывы от болгарских ученых, как книгу воспринял научный мир Болгарии? - Книга совсем новая, появилась в начале февраля. Еще рано, видимо, для отзывов. Нужно определенное время, чтобы ее прочитали, осмыслили, проанализировали. Надеюсь, что она будет интересна для всех, кто интересуется этой проблематикой. - У Вас есть возможность через наше агентство обратиться к югоосетинским ученым. Что Вы хотите им сказать? - Скажу, что сотрудничество с осетинскими сарматологами и вообще историками будет очень полезно. Будет очень хорошо, если создадутся ближайшие контакты с осетинскими исследователями, историками, археологами и лингвистами, потому что ответы на все вопросы надо искать на Кавказе, где находятся корни протоболгар. У нас есть очень древнее общее прошлое, не только на Кавказе, но и в Синнзяне и в Средней Азии. Осетины дальние потомки асов, асианов, а у болгаров – древнейшее тохарское начало – племена „Цзе” и „Булоцзи” которые обитали вокруг Турфана и в Восточного Тянь-шаня. Я так думаю. - Спасибо. Живко Войников: осетины – ближайшие «кузены» болгар24 мая 2010 [A -] [A +] Уважаемый Живко, Вы приводите в своей работе многочисленные аланские (осетинские) слова в древнеболгарских надписях. Как Вы думаете, можно ли делать вывод о том, что в период появления этих надписей наши предки говорили на одном языке? Да это очень интересно. Я приложил методику проф. Турчанинова в транскрипции донско-кубанского письма и древнеболгарских надписей из Мурфатлара (с. Басараб в Северной Добрудже, это болгарская земля, которую Румыния оккупировала по Берлинскому трактату в 1878 году). И получились интересные результаты: эти надписи были сделаны на языке, родственном осетинскому языку. При этом были надписи-билингвы, так в одной из мурфатларских надписей читается: „беренум уовр ес” а ниже надпись кириллицей „Я долженъ есть”. Конечно, для осетина ясно, что это староболгарский перевод сармато-аланского выражения. В другом месте читается сделанная донско-кубанскими знаками выражение „кхан отец” – „государь отец (бог)”, и т. д. Оказалось что до конца Первого болгарского царства (1018 г.) язык протоболгар не исчез, а существовало двуязычие – славяноболгарский или древнеславянский язык (как называют его в русскою литературу) и „аланоболгарский”. Например есть и три плиты с надписями на аланоболгарском с греческими буквами, которые открыли вблизи г. Силистри. На одной из них читается: „Зенти асо е”. Нетрудно увидеть дигорское dziаntæ – почетный, славный, asæ – период времени и вспомогательный глагол „е”. Это было частью надгробной надписи некоего человека, который «…прожил свою жизнь славно». В другой из силистренских плит читается целое выражения „охси чит ма гиле”, с помощью осетинского открываем дигорское ахsi – хороший, иронское cыt, cыtæ – почёт, уважение, осетинское ma – не, частица отрицания и дигорское gаlеu – дурной, плохой, а в болгарском есть и такое диалектное слово „галатя” – бранить, ругать. Так изъясняется смысл выражения: „Почитай с добром и не осквернять” – это тоже поминальная надпись. Если с донско-кубанскими рунами вопрос транскрипции боле или менее относительный, то здесь ошибки не может быть. И результаты закономерные: аланы и протоболгары были непосредственные соседи на Кавказе. Первое появление болгар „внендур-болгар” или „оногондур-болгар” было еще в 2 в. до н. э. как писал Мовес Хоренаци, т. е. они появились вместе с сираками. В тоже время, примерно 1 в. до н. э. Плиний говорил о народе „епагеритов”, а после эго и Птолемей об народе „пагоритов” на Западном Кавказе близ города Серака (название которого произошло, конечно, из Сиракам, сегодня это Армавир на Кубани). Если отделить суффикс множественного числа „-те”, тогда получим: пагори/пагери, что очень близко до „пугури” – одно из названия болгар. Тоже интересно что правящая династия у болгар носила имя „Дуло”, а это сарматское племя дуласи/туласи или твалы/двалы, теперь их наследники – часть осетинского народа. Давайте посмотрим на древние имена: болгарское Аспарух и осетинское Аспараг – победитель, наступающий, Кубрат/Хубрат – из общеиранского хуб – хороший, добрый. По-болгарски и теперь „хубаво” – красивое, хорошее, есть и другие многочисленные примеры. Сравним другое болгарское имя Алцег и осетинское Алсаг, болгарское Кубер и осетинское Къабер, болгарское Расате и аланское Расог. Интересно болгарское имя Кардам – из осетинского «кард» – меч, слово, фиксированное и в староболгарском ама – сильный, в осетинском «амал» - усилие. Есть и большое совпадение в осетинской и болгарской именных системах. У нас такие имена как Гоце, Жеко (осет. Дзека), Асьо (осет. Асе, Аса), Джендо (осет. Дженда), Герган/Гергана (осет. Гергон), Вазо (осет. Уасе), Куцар (как и в осет. Куцыр), Косара (осет. Косар), Боряна (осет. Борена), Тотьо (осет. Тотик) и мн. др. Знаете ли, где была „гора Аспаруха” или „Лошадная гора”? Армянская география „Ашхарацуиц” написала очень точно – это гора Дзиакан, а вы, осетины, называете ее Суган, из абхазо-адыгского «тсу» – конь. Или «гора и земля Аспаруха» была на территорий современных Балкарии и Дигории! Так что имя Балкария/България осталось на Кавказе. Это помогло мне разгадать и происхождение болгарского этнонима. Из обще-индоиранского бал/бала – военный отряд, общность, народ и «къорд» – в осетинском «группа», древнеперсидском «кара» – «войска», или из осетинского «гыурын» – «рожать» и персидское «гур» – «род», «племя»! Да, – народ воинов. Как и сарматы и аланы, болгары тоже были народом воинов. У вас в Осетии в большом почете Уастырджи (Св.Георги). Этот святой стал христианским отражение языческого сармато-аланского Конного бога, покровитель воинов. Тоже было и в Болгарии: Мадарский всадник – древнеболгарский Конной бог, а после крещения и по сей день местное население называет рельеф – Святым Георгием. У нас тоже очень почитается Св. Георгий, 6-го мая, день Св. Георгия – традиционный праздник болгарской армии. Вообще есть много фактов которые показывают близость и родственность алан и протоболгар. Был у них общий язык, поэтому они создали общие селения и общую „сальтово-маяцкую культуру”. Если бы это были чужие народы, напр. гунны, как традиционно и неверно считают протоболгар, этого просто не могло случиться. Но надо сказать, что с протоболгарами был и совсем малый „алтайскоязычный” пласт. Это не были тюрки, а вероятнее всего „языково алтаизированные тохары” – теле, дили китайских хронистов, которые попали вместе с болгарами на Кавказ. Это объясняет и лексические параллели между болгарским и чувашским языками. Чуваши – наследники савир, которые говорили на древнем алтайском язык, более похожем на тунгузоманчжурский и монгольский, и вторично частично тюркизировались на Волге в период Волжской Болгарии. Разделяются ли результаты Ваших исследований другими учеными в Болгарии и за рубежом, в том числе и в Осетии? Теперь в Болгарии большой кризис, имею ввиду кризис в ценностной системе общества, кризис в науке, так что наши историки этими проблемами не занимаются. Но факты есть факты. С древнеболгарскими надписями занимался только Петр Добрев, который открыл Турчанинова и его методику, но он тоже любитель и энтузиаст, он доктор экономических наук, а не филологических. И теперь я могу только сожалеть что профессора Туранинова нет среди живых (он умер в 1989 г.), и никто из болгарских ученых не заинтересовал его наличием идентичных древнеболгарских надписей! Известны ли Вам другие исторические факты сотрудничества, взаимодействия предков современных осетин и предков современных болгар в историческом прошлом? Да об этом я говорил в первом вопросе, факты очень много. Например, погребальный обряд не идентичный, но очень подобный, явление искусственной деформации черепа, некоторые обычаи, например, и у вас, и у нас есть свадебное знамя, у нас когда меленький ребенок сделает свои первые шага, вокруг него кладут разные предметы, какой предмет оно берет в руку – такой будет у него профессия, такой обычай есть и у осетин. Интересно что современная теория о происхождении алан доказала, что предки аланы пришли из Центральной Азии. Это юечжи и усуны или тохары и асы. Протоболгары тоже формировались тоже из этого субстрата. С болгарского языка в церковнославянской лексике сохранились некоторые из тохарских слов: врът – сад, исполин – великан, блехъ – метал (тох. пилко), пала – меч (тох. апал) и др. Есть ли у Вас связи с осетинскими учеными? Как Вы относитесь к идее сотрудничества между болгарскими и югоосетинскими учеными в гуманитарных областях, в том числе истории и филологии? Будет очень хорошо, если создадутся ближайшие контакты с осетинскими исследователями, историками, археологами и лингвистами, потому что ответы на все вопросы надо искать на Кавказе, где находятся корни протоболгар. К сожалению, мы живем в период нового разделения Европы. США выиграли в Холодной войне и „оккупировали” Восточную Европу. Европейский союз – продукт американского опекунства. Поэтому и так быстро включили некоторые бывшие социалистические страны в ЕС и НАТО (блок агрессивного американского милитаризма). Наступил перерыв в отношениях Болгарии с Россией. Когда была трагедия осетинского народа и геноцид южных осетин со стороны грузинского диктатора и психопата Саакашвили в августовской войне, официальные болгарские СМИ следовали инструкциям Вашингтона и представили Россия как «агрессора», а осетин как «сепаратистов». Для интеллигентных люди все было ясно, но позиция Болгарии была „стыдная” как на слепого американского сателлита. Надеюсь, что скоро „исторический 20 век” надо окончить, статус-кво после Второй мировой войны надо окончить с крахом плутократической „западной демократии” и „западного диктата над миром”. Тогда мир будет свободен! Но и России надо коренным образом изменить свое ошибочное поведение на Балканы. В последние годы она „яростно” защищает агрессивный сербский шовинизм. С этим „славяно-православным комплексом” надо окончить. Сербия в основе всех противоречий и конфликтов на Балканах. Для Сербии Россия начала Первую мировую войну, а Болгарию всегда оставляла на втором плане после удовлетворения аппетитов Сербии за счет болгарского народа. В Македонии и Восточной Сербии живет болгарское по происхождению население, но ассимилированное сербскими захватчиками! Извините за это отклонение, думаю что надо работать вместе над углублением контактов осетинских и болгарских исследователей и любителей истории. Например, ваш ученый Аслан Цуциев прислал мне фотографии перстня из аланского городища Верхный Джулат. На перстне были руны, и я прочитал имя Асси! Если с русских с нами связывает славянский пласт в этногенезе современных болгар, который не так велик, как думали в прошлом, то осетины – наши ближайшие „кузены” по древнеболгарской линии! Беседовал Инал Плиев От редакции: с книгами Живко Войникова можно ознакомиться на его сайте http://www.bulgari-istoria-2010.com/web/2.html ясский1111111111 Просмотр профиля Вчера, 13:24 Сообщение #92 кандидат Группа: НовичЁк Сообщений: 33 Регистрация: 3-March 11 Пользователь №: 144112 Нац.:ясский Вероисп.:ясский Репутация: 0 http://osinform.ru Живко Войников: Сотрудничество с осетинскими сарматологами и вообще историками очень полезноВчера, 13:26 [A -] [A +] В Болгарии вышла в свет книга «Алано-древнеболгарское письмо». Книга проливает свет на интереснейшие и малоисследованные аспекты истории, в том числе истории письменности осетинского и болгарского народов. Автор книги Живко Войников в интервью ИА «Рес» рассказал об алано-болгарских связях. - Уважаемый Живко Войников, какие книги у Вас уже опубликованы по исторической тематике? - В 2009 году я опубликовал „Этногенез и миграции в Евразии, в древности и раннем средневековья и место протоболгары в этом” в 2009 г. - Как у Вас возник интерес к аланской древности и идея написания книги об алано-древнеболгарском письме? - Интерес закономерный, потому что протоболгары и аланы на Кавказе и в Северном Причерноморье жили очень близко друг к другу, имелись и смешанные поселения, и таким образом, они сформировали общую салто-маяцкая археологическую культуру. Первое появление болгар „внендур-болгар” или „оногондур-болгар” было еще в 2 в. до н. э. как писал Мовес Хоренаци, т. е. они появились вместе с сираками. В тоже время, примерно 1 в. до н. э. Плиний говорил о народе „епагеритов”, а после эго и Птолемей об народе „пагоритов” на Западном Кавказе близ города Серака (название которого произошло, конечно, из Сиракам, сегодня это Армавир на Кубани). Если отделить суффикс множественного числа „-те”, тогда получим: пагори/пагери, что очень близко до „пугури” – одно из названий болгар. Также интересно что правящая династия у болгар носила имя „Дуло”, а это сарматское племя дуласи/туласи или твалы/двалы, теперь их наследники – часть осетинского народа. Давайте посмотрим на древние имена: болгарское Аспарух и осетинское Аспараг – победитель, наступающий, Кубрат/Хубрат – из общеиранского хуб – хороший, добрый. По-болгарски и теперь „хубаво” – красивое, хорошее, есть и другие многочисленные примеры. Оказалось что до конца Первого болгарского царства (1018 г.) язык протоболгар не исчез, а существовало двуязычие – славяноболгарский или древнеславянский язык (как называют его в русской литературе) и „аланоболгарский”. - Есть ли в Болгарии вообще интерес к аланам и осетинам, и чем Вы это объясните? - Каждый исследователь, который изучает протоболгарские древности, „встречается” и с аланами. В последнее время болгарские археологи (в частности, покойный профессор Рашо Рашев) и его ученики пришли к выводу, что по археологической культуре протоболгары были „поздними сарматами”. Но, надо сказать, что у протоболгар был и значительный алтайскоязыковой вклад, вероятно он был сделан племенем савиров (предков современных чувашей). - Какие научные открытия (о которых до этой книги никто не писал) содержатся в Вашей книге? - Я использовал методику профессора Турчанинова для прочтения древнеболгарских надписей из Мурфатлара (с. Басараб в Северной Добрудже, это болгарская земля, которую Румыния оккупировала по Берлинскому трактату в 1878 году – корр.) И получились интересные результаты: эти надписи были сделаны на языке, родственном современному осетинскому языку. При этом были надписи-билингвы, так в одной из мурфатларских надписей читается: „беренум уовр ес” а ниже надпись кириллицей „Я долженъ есть”. Это староболгарский перевод сармато-аланского выражения. Методику профессора Турчанинова я также предложил и для прочтения надписей на территории Первого болгарского государства – из Равна, Крепча, Наги-сент Миклош, Шудиково, Шутград и др. А это показывает что сарматоязычный компонент протоболгарской общности, говорили и писали на древнеосетинском языке! Я просто приложил методику профессора Турчанинова. Жаль что разошлись с ним во времени, он, как известно, скончался в 1989 г. К сожалению, в тот период этой тематикой в Болгарии не интересовались, и не было научных контактов с ним. Только Петр Добрев попытался связаться с ним, но не знаю, чем это закончилось. - Поступили ли уже отзывы от болгарских ученых, как книгу воспринял научный мир Болгарии? - Книга совсем новая, появилась в начале февраля. Еще рано, видимо, для отзывов. Нужно определенное время, чтобы ее прочитали, осмыслили, проанализировали. Надеюсь, что она будет интересна для всех, кто интересуется этой проблематикой. - У Вас есть возможность через наше агентство обратиться к югоосетинским ученым. Что Вы хотите им сказать? - Скажу, что сотрудничество с осетинскими сарматологами и вообще историками будет очень полезно. Будет очень хорошо, если создадутся ближайшие контакты с осетинскими исследователями, историками, археологами и лингвистами, потому что ответы на все вопросы надо искать на Кавказе, где находятся корни протоболгар. У нас есть очень древнее общее прошлое, не только на Кавказе, но и в Синнзяне и в Средней Азии. Осетины дальние потомки асов, асианов, а у болгаров – древнейшее тохарское начало – племена „Цзе” и „Булоцзи” которые обитали вокруг Турфана и в Восточного Тянь-шаня. Я так думаю. - Спасибо. Живко Войников: осетины – ближайшие «кузены» болгар24 мая 2010 [A -] [A +] Уважаемый Живко, Вы приводите в своей работе многочисленные аланские (осетинские) слова в древнеболгарских надписях. Как Вы думаете, можно ли делать вывод о том, что в период появления этих надписей наши предки говорили на одном языке? Да это очень интересно. Я приложил методику проф. Турчанинова в транскрипции донско-кубанского письма и древнеболгарских надписей из Мурфатлара (с. Басараб в Северной Добрудже, это болгарская земля, которую Румыния оккупировала по Берлинскому трактату в 1878 году). И получились интересные результаты: эти надписи были сделаны на языке, родственном осетинскому языку. При этом были надписи-билингвы, так в одной из мурфатларских надписей читается: „беренум уовр ес” а ниже надпись кириллицей „Я долженъ есть”. Конечно, для осетина ясно, что это староболгарский перевод сармато-аланского выражения. В другом месте читается сделанная донско-кубанскими знаками выражение „кхан отец” – „государь отец (бог)”, и т. д. Оказалось что до конца Первого болгарского царства (1018 г.) язык протоболгар не исчез, а существовало двуязычие – славяноболгарский или древнеславянский язык (как называют его в русскою литературу) и „аланоболгарский”. Например есть и три плиты с надписями на аланоболгарском с греческими буквами, которые открыли вблизи г. Силистри. На одной из них читается: „Зенти асо е”. Нетрудно увидеть дигорское dziаntæ – почетный, славный, asæ – период времени и вспомогательный глагол „е”. Это было частью надгробной надписи некоего человека, который «…прожил свою жизнь славно». В другой из силистренских плит читается целое выражения „охси чит ма гиле”, с помощью осетинского открываем дигорское ахsi – хороший, иронское cыt, cыtæ – почёт, уважение, осетинское ma – не, частица отрицания и дигорское gаlеu – дурной, плохой, а в болгарском есть и такое диалектное слово „галатя” – бранить, ругать. Так изъясняется смысл выражения: „Почитай с добром и не осквернять” – это тоже поминальная надпись. Если с донско-кубанскими рунами вопрос транскрипции боле или менее относительный, то здесь ошибки не может быть. И результаты закономерные: аланы и протоболгары были непосредственные соседи на Кавказе. Первое появление болгар „внендур-болгар” или „оногондур-болгар” было еще в 2 в. до н. э. как писал Мовес Хоренаци, т. е. они появились вместе с сираками. В тоже время, примерно 1 в. до н. э. Плиний говорил о народе „епагеритов”, а после эго и Птолемей об народе „пагоритов” на Западном Кавказе близ города Серака (название которого произошло, конечно, из Сиракам, сегодня это Армавир на Кубани). Если отделить суффикс множественного числа „-те”, тогда получим: пагори/пагери, что очень близко до „пугури” – одно из названия болгар. Тоже интересно что правящая династия у болгар носила имя „Дуло”, а это сарматское племя дуласи/туласи или твалы/двалы, теперь их наследники – часть осетинского народа. Давайте посмотрим на древние имена: болгарское Аспарух и осетинское Аспараг – победитель, наступающий, Кубрат/Хубрат – из общеиранского хуб – хороший, добрый. По-болгарски и теперь „хубаво” – красивое, хорошее, есть и другие многочисленные примеры. Сравним другое болгарское имя Алцег и осетинское Алсаг, болгарское Кубер и осетинское Къабер, болгарское Расате и аланское Расог. Интересно болгарское имя Кардам – из осетинского «кард» – меч, слово, фиксированное и в староболгарском ама – сильный, в осетинском «амал» - усилие. Есть и большое совпадение в осетинской и болгарской именных системах. У нас такие имена как Гоце, Жеко (осет. Дзека), Асьо (осет. Асе, Аса), Джендо (осет. Дженда), Герган/Гергана (осет. Гергон), Вазо (осет. Уасе), Куцар (как и в осет. Куцыр), Косара (осет. Косар), Боряна (осет. Борена), Тотьо (осет. Тотик) и мн. др. Знаете ли, где была „гора Аспаруха” или „Лошадная гора”? Армянская география „Ашхарацуиц” написала очень точно – это гора Дзиакан, а вы, осетины, называете ее Суган, из абхазо-адыгского «тсу» – конь. Или «гора и земля Аспаруха» была на территорий современных Балкарии и Дигории! Так что имя Балкария/България осталось на Кавказе. Это помогло мне разгадать и происхождение болгарского этнонима. Из обще-индоиранского бал/бала – военный отряд, общность, народ и «къорд» – в осетинском «группа», древнеперсидском «кара» – «войска», или из осетинского «гыурын» – «рожать» и персидское «гур» – «род», «племя»! Да, – народ воинов. Как и сарматы и аланы, болгары тоже были народом воинов. У вас в Осетии в большом почете Уастырджи (Св.Георги). Этот святой стал христианским отражение языческого сармато-аланского Конного бога, покровитель воинов. Тоже было и в Болгарии: Мадарский всадник – древнеболгарский Конной бог, а после крещения и по сей день местное население называет рельеф – Святым Георгием. У нас тоже очень почитается Св. Георгий, 6-го мая, день Св. Георгия – традиционный праздник болгарской армии. Вообще есть много фактов которые показывают близость и родственность алан и протоболгар. Был у них общий язык, поэтому они создали общие селения и общую „сальтово-маяцкую культуру”. Если бы это были чужие народы, напр. гунны, как традиционно и неверно считают протоболгар, этого просто не могло случиться. Но надо сказать, что с протоболгарами был и совсем малый „алтайскоязычный” пласт. Это не были тюрки, а вероятнее всего „языково алтаизированные тохары” – теле, дили китайских хронистов, которые попали вместе с болгарами на Кавказ. Это объясняет и лексические параллели между болгарским и чувашским языками. Чуваши – наследники савир, которые говорили на древнем алтайском язык, более похожем на тунгузоманчжурский и монгольский, и вторично частично тюркизировались на Волге в период Волжской Болгарии. Разделяются ли результаты Ваших исследований другими учеными в Болгарии и за рубежом, в том числе и в Осетии? Теперь в Болгарии большой кризис, имею ввиду кризис в ценностной системе общества, кризис в науке, так что наши историки этими проблемами не занимаются. Но факты есть факты. С древнеболгарскими надписями занимался только Петр Добрев, который открыл Турчанинова и его методику, но он тоже любитель и энтузиаст, он доктор экономических наук, а не филологических. И теперь я могу только сожалеть что профессора Туранинова нет среди живых (он умер в 1989 г.), и никто из болгарских ученых не заинтересовал его наличием идентичных древнеболгарских надписей! Известны ли Вам другие исторические факты сотрудничества, взаимодействия предков современных осетин и предков современных болгар в историческом прошлом? Да об этом я говорил в первом вопросе, факты очень много. Например, погребальный обряд не идентичный, но очень подобный, явление искусственной деформации черепа, некоторые обычаи, например, и у вас, и у нас есть свадебное знамя, у нас когда меленький ребенок сделает свои первые шага, вокруг него кладут разные предметы, какой предмет оно берет в руку – такой будет у него профессия, такой обычай есть и у осетин. Интересно что современная теория о происхождении алан доказала, что предки аланы пришли из Центральной Азии. Это юечжи и усуны или тохары и асы. Протоболгары тоже формировались тоже из этого субстрата. С болгарского языка в церковнославянской лексике сохранились некоторые из тохарских слов: врът – сад, исполин – великан, блехъ – метал (тох. пилко), пала – меч (тох. апал) и др. Есть ли у Вас связи с осетинскими учеными? Как Вы относитесь к идее сотрудничества между болгарскими и югоосетинскими учеными в гуманитарных областях, в том числе истории и филологии? Будет очень хорошо, если создадутся ближайшие контакты с осетинскими исследователями, историками, археологами и лингвистами, потому что ответы на все вопросы надо искать на Кавказе, где находятся корни протоболгар. К сожалению, мы живем в период нового разделения Европы. США выиграли в Холодной войне и „оккупировали” Восточную Европу. Европейский союз – продукт американского опекунства. Поэтому и так быстро включили некоторые бывшие социалистические страны в ЕС и НАТО (блок агрессивного американского милитаризма). Наступил перерыв в отношениях Болгарии с Россией. Когда была трагедия осетинского народа и геноцид южных осетин со стороны грузинского диктатора и психопата Саакашвили в августовской войне, официальные болгарские СМИ следовали инструкциям Вашингтона и представили Россия как «агрессора», а осетин как «сепаратистов». Для интеллигентных люди все было ясно, но позиция Болгарии была „стыдная” как на слепого американского сателлита. Надеюсь, что скоро „исторический 20 век” надо окончить, статус-кво после Второй мировой войны надо окончить с крахом плутократической „западной демократии” и „западного диктата над миром”. Тогда мир будет свободен! Но и России надо коренным образом изменить свое ошибочное поведение на Балканы. В последние годы она „яростно” защищает агрессивный сербский шовинизм. С этим „славяно-православным комплексом” надо окончить. Сербия в основе всех противоречий и конфликтов на Балканах. Для Сербии Россия начала Первую мировую войну, а Болгарию всегда оставляла на втором плане после удовлетворения аппетитов Сербии за счет болгарского народа. В Македонии и Восточной Сербии живет болгарское по происхождению население, но ассимилированное сербскими захватчиками! Извините за это отклонение, думаю что надо работать вместе над углублением контактов осетинских и болгарских исследователей и любителей истории. Например, ваш ученый Аслан Цуциев прислал мне фотографии перстня из аланского городища Верхный Джулат. На перстне были руны, и я прочитал имя Асси! Если с русских с нами связывает славянский пласт в этногенезе современных болгар, который не так велик, как думали в прошлом, то осетины – наши ближайшие „кузены” по древнеболгарской линии! Беседовал Инал Плиев От редакции: с книгами Живко Войникова можно ознакомиться на его сайте http://www.bulgari-istoria-2010.com/web/2.html ясский1111111111 Просмотр профиля Вчера, 13:59 Сообщение #93 кандидат Группа: НовичЁк Сообщений: 33 Регистрация: 3-March 11 Пользователь №: 144112 Нац.:ясский Вероисп.:ясский Репутация: 0 http://www.bulgari-istoria-2010.com/boo ... armaty.pdf Сулимирский Тадеуш С89 Сарматы. Древний народ юга России / Пер. с англ. Т. В. Китаиной. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2008. — 191с — (Загадки древних цивилизаций). ISBN 978-5-9524-3712-8 В книге рассказывается об одном из самых загадочных народов древности — сарматах, которые в свое время безраздельно властвовали на просторах нынешней Восточной Европы. Автор использует античные и византийские письменные источники для реконструкции сложной и драматической истории сарматских племен, начиная с первого упоми- нания о них и завершая рассказом о грозном и свободолюбивом пле- мени аланов, наследниками которых стали современные осетины.

Автор:	qqewq111 [ 08-04, 11:12 ]
Заголовок сообщения:
а может смешение арийцев и семитов а не наоборот или это теже яйца? [url]http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/ T_Sulimitskij_Sarmaty.pdf[/url] Есть нечто печальное в судьбе сарматов, чью пеструю историю мы вкратце проследили. В разные исторические эпохи эти народы побывали почти во всех странах Запад- ной Европы, а на Востоке дошли до самого Китая. По- томки тех, кто прибыл в Англию в 175 году н. э., вероят- но, до сих пор живут в этой стране. Сарматскую историю трудно отделить от истории многих других народов и стран, поскольку в течение многих веков вся Восточная Европа была их вотчиной и носила название Сарматия. Теперь они почти забыты. В современном мире мало что напоминает об их существовании — осетины, названия нескольких славянских народов, слова сарматского про- исхождения в славянских языках, топонимы в Восточной Европе, элементы польской геральдики (отмененной в 1920 году), смутные традиции сарматского происхожде- ния, все еще сохранившиеся у части польского дворян- ства, и множество археологических памятников. Вот и все. Роль, которую они сыграли в формировании различ- ных славянских народов, низведена почти до нуля более поздней экспансией кочевников с Востока — авар, бул- гар и мадьяр, не дошедших до Западной Европы. Сарматы были «варварским» народом, но они внесли немалый вклад в развитие роскошного сармато-боспор- ского искусства и наследовавшей ему «готской» традиции, которая позднее легла в основу многих течений в искус- стве средневековой Западной Европы, — меровингского, англосакского, романского. Но и тут их роль обычно об- ходят молчанием.

Автор:	qqewq111 [ 08-04, 11:14 ]
Заголовок сообщения:
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/T_Sulimitskij_Sarmaty.pdf а может смешение арийцев и семитов а не наоборот или это теже яйца? Есть нечто печальное в судьбе сарматов, чью пеструю историю мы вкратце проследили. В разные исторические эпохи эти народы побывали почти во всех странах Запад- ной Европы, а на Востоке дошли до самого Китая. По- томки тех, кто прибыл в Англию в 175 году н. э., вероят- но, до сих пор живут в этой стране. Сарматскую историю трудно отделить от истории многих других народов и стран, поскольку в течение многих веков вся Восточная Европа была их вотчиной и носила название Сарматия. Теперь они почти забыты. В современном мире мало что напоминает об их существовании — осетины, названия нескольких славянских народов, слова сарматского про- исхождения в славянских языках, топонимы в Восточной Европе, элементы польской геральдики (отмененной в 1920 году), смутные традиции сарматского происхожде- ния, все еще сохранившиеся у части польского дворян- ства, и множество археологических памятников. Вот и все. Роль, которую они сыграли в формировании различ- ных славянских народов, низведена почти до нуля более поздней экспансией кочевников с Востока — авар, бул- гар и мадьяр, не дошедших до Западной Европы. Сарматы были «варварским» народом, но они внесли немалый вклад в развитие роскошного сармато-боспор- ского искусства и наследовавшей ему «готской» традиции, которая позднее легла в основу многих течений в искус- стве средневековой Западной Европы, — меровингского, англосакского, романского. Но и тут их роль обычно об- ходят молчанием.

Автор:	qqewq111 [ 08-04, 11:18 ]
Заголовок сообщения:
ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО ТО БОЛЬШОЕ ЗНАЧЕНИЕ САРМАТОВ ДЛЯ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ПРО КОТОРОЕ ЗАБЫЛИ В ТОМ СМЫСЛЕ ЧТО НЕ ОРУТ И ТД ЭТО ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ САРМАТЫ-АЛАНЫ СОЗДАЛИ ГОТСКИЙ И РОМАНСКИЙ СТИЛИ ИЗ КОТОРЫХ И БЫЛА СОЗДАНА ЕВРОПЕЙСКАЯ КУЛЬТУРА . ОСЕТИНЦЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОКАВКАЗИВШИСЬ И ОДИЧАВ ТАМ В ГОРАХ НИЩИХ ЗАБЫЛИ ПРО СВОЮ КОГДА БОЛЬШУЮ КУЛЬТУРНУЮ РОЛЬ ДЛЯ ЕВРОПЫ.

Автор:	qqewq111 [ 13-04, 14:15 ]
Заголовок сообщения:
«Проблема родства финно-угорских, славянских и германских популяций по данным антропогенетики» — так называется статья, опубликованная в последнем номере журнала «Доклады Академии наук». Ее автор — Ариадна Назарова, доктор биологических наук из Института проблем экологии и эволюции имени А. Н. Северцова РАН, — попыталась измерить степень генетического сходства между несколькими десятками национальностей Григорий Тарасевич поделиться: 16 июня 2009 размер текста: aaa Генетика национальностей — опасная штука. Сложная академическая наука может очень быстро превратиться в тупой идеологический инструмент. Не успела работа Ариадны Назаровой появиться на страницах научного журнала, как цитатами из нее запестрели националистические сайты. «Патриоты» очень обрадовались: дескать, наука доказала, что наш народ очень древний и очень уникальный. Впрочем, с тем же успехом это исследование могут использовать и интернационалисты. Согласно полученным результатам, среди родственников русских не только поляки и украинцы, но и азербайджанцы, осетины, иранцы. К счастью, настоящая наука лежит вдали от политических дискуссий. Она оперирует такими понятиями, как генетические маркеры, митохондриальная ДНК, Y-хромосома, локусы белков, и другими умными словами. А молекулы мало зависят от идеологии. Первая реакция после прочтения работы Ариадны Назаровой: «Господи, как же все хитро запутано в этом мире!» Данные ее исследования сильно расходятся с типичными представлениями о близости между национальностями. Но генетика — штука сложная. Вот представьте: живете вы в Новосибирске. Ваш родной брат переселился в Москву, сестра уехала в Калифорнию, тетя эмигрировала во Францию, а двоюродный дядя оказался в Бразилии. Кровные связи явно не совпадают с географическим положением. То же самое и с генетикой этносов — родственные народы разбросаны по всему миру. И очень часто культурно-историческое и даже языковое сходство не совпадает с генетическими признаками. Вот несколько цитат. «Финно-угорские народы, живущие сейчас в Поволжье и Приуралье, обнаруживают родство с осетинами — потомками древних кочевников-скифов, и с ненцами». «Вероятно, что предки германцев мигрировали в Европу не по северу, а по югу Сибири и далее по Средней Азии». «Расшифровки петроглифов в Прибайкалье говорят о присутствии там в палеолите предков как шумеров, так и японцев». Всему виной неугомонная тяга древних homo sapiens к путешествиям. Как известно, наши далекие предки появились в Африке, а потом часть их двинулась в Азию. Предполагается, что, пройдя через будущие Иран и Афганистан, они попали в Южную Сибирь. Дальше история рода человеческого напоминает сложный детектив. Одни народы пошли на восток и, пройдя через нынешнюю Аляску, заселили оба американских континента. Другие (включая предков русских) мигрировали из Южной Сибири в Северную, пожили немножко там, а потом двинулись на запад. По мнению Назаровой, древние славянские племена занимали всю Восточную Европу и значительную часть Западной и лишь потом были вытеснены обратно на восток. На протяжении тысячелетий наши предки двигались то с запада на восток, то с севера на юг, то в еще каком-то направлении. Потом — обратно. Одни племена сливались, перемешивая свои гены. Другие, наоборот, разделялись, и их геномы развивались независимо… В общем, если кто-нибудь хочет увязать генетическое дерево человечества с сегодняшней геополитикой или с сегодняшними межнациональными отношениями, то у него вряд ли что-то получится.

Автор:	free-osetia [ 15-04, 11:36 ]
Заголовок сообщения:
АЛАНЫ СОЗДАЛИ ОДНУ НОВУЮ ИДЕЮ В ВОЕННОМ ДЕЛЕ КОТОРАЯ ЕСТЬ ИХ НОУ ХАУ ЕКСЛЮЗИВНОЕ! ЭТО ТАКТИКА И СТРАТЕГИЯ ЛОЖНОГО ОТСТУПЛЕНИЯ ОПИСАНО У РАЗНЫХ АВТОРОВ У АРАНА В ТАКТИКЕ ПРОТИВ АЛАН СКИФЫ ТАКЖЕ ПОБЕДИЛИ ПЕРСОВ А АЛАНЫ В ВОЙСКЕ ВЕЛЬГЕЛЬМА ЗАВОЕВАТЕЛЯ ПОБЕДИЛИ САКСОВ. А ЕСТЬ ЛИ ПРИЛОЖЕНИЕ ЕТОЙ ТАКТИКИ В КУЛЬТУРЕ ЛИТЕРАТУРЕ АРХИТЕКТУРЕ ФИЛОСОФИИ ПСИХОЛОГИИ?

Автор:	free-osetia [ 15-04, 12:56 ]
Заголовок сообщения:
Притворное отступление Заготовить для противника «сюрприз» в виде пары тысяч отборных воинов — это, конечно же, только полдела. Для того чтобы ловушка сработала наверняка, противника нужно в нее завлечь. По этой причине наибольший эффект давало сочетание засады с притворным отступлением. Выигрыш в шахматах нередко подразумевает гамбит — жертву какой-то фигуры для достижения преимущества. Почему именно с отступлением? Засаду легче всего устроить в тылу собственных войск. Кроме того, за первой боевой линией можно скрыть рвы и ловушки. Наконец, начав отступление, есть шанс заставить противника расстроить свои ряды и выманить его с удобных позиций. Если значительная часть сил выделена для внезапной атаки, нельзя полагаться на легковерность противника. Сложность организации настоящего притворного отступления, успех которого будет закономерен, а не случаен, заключается в том, что оно не может быть притворным. Враг должен поверить, что победил. А единственный способ гарантированно убедить его в этом — действительно позволить ему победить на каком-то участке. Классическим примером завлечения противника в засаду может служить победа Дмитрия Донского на Куликовом поле. Здесь засадный полк, чтобы исключить его обнаружение противником, был укрыт в лесу глубоко позади фронта русского войска. В бой он вступил, лишь когда татары опрокинули фланг русских войск и, преследуя бегущих, проскочили мимо засады. Если бы полк левой руки не был действительно разбит, едва ли стоило ожидать, что Мамай, ничего не заподозрив, бросит в прорыв все свои резервы. К случаям применения тактики подобного рода можно отнести и битву при Каннах. Разворачивая свое войско на открытой равнине, Ганнибал поставил в центре боевого порядка легковооруженных галлов, лучшую же пехоту — ливийских гоплитов — на флангах. Причем для создания эффекта внезапности ливяне были сдвинуты назад и скрыты за массами конницы и стрелков. В отличие от шахмат, в стратегической игре можно иметь больше фигур, чем думает противник. Первый удар легионов пришелся на галльскую пехоту, которая скоро не выдержала натиска. Преследуя галлов (бегущих очень убедительно — искренне, от души, без следа притворства) и не видя засад на флангах, римляне сами вошли подготовленную ловушку. Наконец, в битве при Гастингсе нормандские рыцари упорно атаковали закрепившуюся на почти неприступном для кавалерии холме пехоту саксов. Только после того, как все атаки были отбиты с большими потерями для нормандцев, притворное отступление позволило им выманить хирд на равнину. «Засада» же была организована нормандцами очень своеобразно. В дело был пущен «внутренний» резерв. Саксы просто не ожидали, что дисциплина в войске Вильгельма Завоевателя намного выше, чем обычно было в европейских феодальных армиях. «Показывать врагу спину» в то время считалось несовместимым с рыцарской честью! Поэтому представлялось невозможным, что рыцари станут отступать перед пехотой по приказу. Зато вполне естественным казалось, что, встретив сопротивление, они побегут по собственной инициативе. Такая уж противоречивая была у рыцарей репутация. Даже конный отряд может быть скрыт за холмами. Мастерами тактических отступлений справедливо считались конные и пешие варвары. Хотя здесь едва ли стоит говорить о хитрости. Обращаясь в бегство, варвары вовсе не намеревались вводить противника в заблуждение, а лишь стремились избежать ближнего боя. Увидев же, что преследование прекратилось, они возвращались, что для врагов нередко оказывалось полной неожиданностью.

Страница 2 из 5	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/