Now scientists - the historians studying the early Middle Ages, are unanimous that Alain and various options of this name occur from Central Asian Alani.
(Bernard S. Bahrah - "HISTORY ALAN IN THE WEST")




Сейчас ученые- историки, изучающие раннее средневековье, единодушны в том, что Алейн и различные варианты этого имени происходят от центральноазиатского Алaни.
(Бернард С. БАХРАХ - "ИСТОРИЯ АЛАН НА ЗАПАДЕ")





THE BEST OF ALL TO MAKE THE HOMELAND FOR ALANS IN CALIFORNIA - TO SETTLE ALL PEOPLE WITH the SURNAME ALAN TOGETHER ALL 10 000 000 PEOPLE and Ossetians will have in USA a powerful group of support more powerful than at Jews!







FREE OSETIA

FREE OSETIA
Текущее время: 17-02, 03:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: THE FIRST ARIAN (ALANIAN) ALPHABET 10 CENTURY BC
СообщениеДобавлено: 03-12, 10:12 
Не в сети
administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 10:20
Сообщения: 205
http://www.panf.info/upload/showthread. ... #post41380
HERE IT IS THE FIRST ARIAN (ALANIAN) ALPHABET
10 CENTURY BC



http://interforum.forum2x2.ru/forum-f13 ... .htm#12696
вот мои труды
http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopi ... 65&start=0
1 mail, теперь надо просто из всего приведённого написать старо-осетинский (аланский) алфавит, просто обобщить всё и дать готовый продукт! Попробуй нарисуй его исходя из приведённых образцов. Вот это будет реальное дело!
это уже сделано, Болгарцы как переводят свои руны? и потом кричят мы родственики Осетинам.
2 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BD%D1%8B
болгарские руны

вон оно аланское письмо и алфавит с 8 века до нашей эры.

можно сказать первый арийский алфавит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 10:13 
Не в сети
administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 10:20
Сообщения: 205
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BD%D1%8B

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 12:36 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1815
http://odnapl1yazyk.narod.ru/pblang02.htm
П.Добрев Надписи и алфавит протобулгар.

Я перевел это дело на русский с английского сокращенного перевода книги "Universum Protobulgaricum, Band I, Inschriften und Alphabet der Urbulgaren", Peter Dobrev, Sofia, 1995, сделанного самим автором. If you don't mind to read it all in English, here you are. От себя я добавил кое-какие замечания, выделенные курсивом и ***.

II. PROTO-BULGARIAN RUNIC INSCRIPTIONS

1. Исторические сведения.

30 лет назад надежных сведений относительно того, имели ли булгары Аспаруха свой собственный алфавит. не было. С тех пор во всех наиболее важных для истории болгар областях Балканского п-ова были обнаружены надписи, выполненные особыми знаками. Часть этих надписей была выгравирована на (крепостных) стенах Плиски (Pliska)- первой болгарской столицы, другие были обнаружены в Мадаре, в деревнях Крепча (район Тарговище - Targovishte district), Равна (район Провадия - Provadia district), Попина (район Силистра - Silistra district), а также Бяла и Аспарухово (район Варна - Varna district). Особенно щедрой на находки оказалась деревня Мурфатлар в Северной Добрудже. Там был найдены десятки подобных надписей.

Особенно эти надписи распространены в Северо-Восточной Болгарии, т.е. как раз в центральной области протобулгарской империи VIII-IX в., где плотность расселения булгар Аспаруха была наибольшей. Отдельные надписи этого типа встречаются и вне этой территории - например в деревне Шудиково (восточная Сербия) и на острове Pakujul lui Soare в Румынии. Надписи, выполненные другим алфавитом встречаются к югу от Балканских гор (Стара-Планина): в деревне Ситова (район Пловдив), в городе Парвомай и в деревне Крушево (район Демир-Хиссар). Поскольку этот (второй) алфавит не относится к ранним протобулгарским центрам, можно предположить, что он имел исключительно местное значение и развивался параллельно письму, которым пользовались в центральных областях Болгарии.

Раннее Средневековье было весьма интересной эпохой с точки зрения истории письменности. В это время в ряде областей Восточной Европы возникли несколько различных алфавитов, некоторые из которых затем, вследствие серьезных миграционных процессов, распространились на тысячи километров. На Кавказе возникли: армянский алфавит, грузинский алфавит, алфавит кавказских албанцев (агван), аланский и касожский алфавиты, а также особый алфавит надписей Хумаринского городища. В области к северу от Румынии возникло письмо так называемых секлеров (Seklers), а затем и особое руническое письмо клада из Надь-Сент-Миклоша. А дальше к востоку в это же время появились еще две системы письма - манихейский алфавит, имевший распространение в бывшей Согдиане, и орхонско-енисейная письменность - в областях соседних с Китаем.

Определить среди этого многообразия вариантов письма точное положение надписей Плиски, Мадары и др. болгарских поселений VII-IX вв. непросто. Поэтому в первые десятелетия после открытия их сравнивали с самыми разными алфавитами: орхонско-енисейским тюркским алфавитом, секлерским алфавитом Венгрии, готским руническим письмом, хумаринскими надписями и т.д. Однако все эти сравнения так и не помогли в результате расшифровать надписи Плиски, Мадары и Мурфатлара.

Концентрация подобных надписей в областях расселения булгар Аспаруха ясно показывает, что они (эти надписи) принадлежат основателям Болгарского государства. Это подтверждается и тем фактом, что похожие знаки были найдены и на территории Болгарии хана Кубрата.

2. Подробности о крупнейшей находке протобулгарских рунических надписей.

Более 30 лет назад в небольшой деревене Мурфатлар (современная Бессарабия) в Северной Добрудже были обнаружены надписи, выполненные неизвестным письмом - отличным от греческого алфавита, а также и от кириллицы с глаголицей. Судя по наличию четырех каменных церквей, в этом месте когда-то располагался религиозный центр, ныне заброшенный. Почти одновременно с этим в Преславе была найдена бронзовая розетка (rosette) с 14 знаками того же неизвестного письма.

Ряд болгарских и зарубежных ученых тут же занялись этой проблемой. Академик В.Бешевлиев посетил эту деревню в Добрудже и зарисовал большую часть местных надписей. Румынские историки Ион Барня и Павел Диакону описали эти находки в журнале "Dacia". Польский ученый Эдвард Триарски предпринял попытку перевести часть надписей и опубликовал специальное исследование, посвященное этому вопросу. Таким образом проблема письменности из Северной Добруджи, привлекла внимание ученых из нескольких стран Восточной Европы, переросла болгарские рамки и стала международной. (see the bibliographical information in Supplements 3, 4, 5).

Несмотря на огромный интерес, перевод надписей из Мурфатлара оказался непростым делом. Пока что с уверенностью можно говорить лишь об их датировке. По мнению большинства ученых, они были сделаны в конце IX- начале X вв. - в период непосредственно после принятия христианства в Болгарии. Эта дата основана, во-первых на том факте, что часть этих надписей вырезана на стенах небольших каменных церквей, где также имеются надписи кириллицей. Только в период, сразу же следовавший за христианизацией болгар, было возможно сосуществование (даже симбиоз) этих двух систем письма. Во-вторых, кириллические надписи из Мурфатлара также содержат знаки из этого, некириллического письма. "Вставки" в кириллические надписи в виде некириллических букв были возможны лишь в то время, когда кириллица пребывала на стадии своего зарождения. Другого объяснения этому нет. Обе письменности использовались какое-то время параллельно: до тех пор, пока не осталась одна из них - кириллица.

Находки Мурфатлара указывают на тот, до сих пор еще малоизученный период истории, когда славянский алфавит еще только появился и когда помимо него существовал еще один, ныне исчезнувший алфавит неизвестного происхождения. Смешение надписей на славянском и неславянском алфавитах в церквях Мурфатлара вряд ли возникло случайно, таким образом, чтобы полностью раскрыть все тайны славянского алфавита, следует также выяснить происхождение и ныне исчезнувшего письма.

Рассмотримм некоторые интересные примеры надписей из Мурфатлара, которые показывают влияние неизвестного письма (и неизвестного языка) на славянские надписи, что в ряде случаев приводит к смешиванию славянских и неславянских слов. Вот некоторые особые буквы, которые появляются среди славянских:

Существуют 2 надписи, в собрании Барня (Barnia) и Штефанеску (Shtefanescu) за номерами 63 и 63a, в которых нет особых (неславянских) букв, но которые содержат много явно не-славянских слов, смешанных со славянскими (словами), что делает текст трудным для понимания.

Первая надпись звучит так:

ZHUPAN I IMAET GEORGE ONC TEBE TAM ESTEK KRAIN I REZHET,

а вторая:

A TONGAN IZ POLOU TUBA OBASA ES APE.

Вторая надпись, включающащая в себя такие специфические слова как "tongan", "obasa", "es", "ape" и "tuba", содержит рисунок птицы, который, по мнению прежних исследователей, был связан со словом "tongan" - скорее всего "сокол" или "ястреб". Перевод этой надписи будет предложен в 6 части этого раздела, здесь же мы хотим подчеркнуть то, эта стойкая примесь неславянских букв и слов скорее всего является результатом протобулгарского влияния. Это влияние чувствуется как в языке так и в самом кириллическом письме этих надписей, которое отличается от традиционного славянского, а во многих местах перемежается некириллическими знаками. Насколько сильным было это влияние можно судить по более чем 30 надпися, целиком написанным особыми, непонятными нам пока знаками. Они наглядно подтверждают, что в течение IX-X вв. протобулгарское руническое письмо все еще употреблялось в Болгарии параллельно со славянским. Румынские, болгарские и польские публикации о Мурфатларе содержат в общей сложности 26 надписей этого интересного типа. Остальные пока еще не доступны болгарским исследователям из-за препятствий, чинимых румынской стороной. Но даже будучи неполным, доступный материал позволяет сделать ряд важных выводов.

3. Некоторые соображения относительно особенностей протобулгарских надписей.

Опубликованы фотографии 31 надписи из Мурфатлара. 5 из них выполнены славянским алфавитом, а 26 - протобулгарским. Supplement 3 содержит систематизированное собрание славянских и протобулгарских рунических надписей из Добруджи.

Собрание начинается с надписей, сопровождаемых рисунками. Эти надписи особенно ценны, поскольку рисунки существенно облегчают их перевод и дешифровку слов, записанных руническими знаками. В Мурфатларе было найдено 5 надписей с рисунками, одна - записанная славянскими буквами, а 4 - протобулгарскими рунами.

Большинство иллюстраций имеют религиозное содержание. На трех рисунках изображены люди в церковных одеждах - скорее всего они представляют святых, на одном - прямоугольный план, судя по всему церкви. Еще один рисунок изображает птицу. Профессор Эдвард Триарски, который был первым, кто занялся этими надписями, объясняет религиозный характер рисунков тем, что они были найдены (и соотв. сделаны) в зданиях церквей. Мурфатлар был одним из ранних болгарских центров христианства, поэтому не удивительно, что большинство рисунков, иллюстрирующих надписи, изображают святых.

Остальная часть собрания содержит более 20 надписей без рисунков. Они сделаны в довольно свободной манере, на некоторых буквы крупные и разборчивые, на других же буквы нечеткие и прорезаны неглубоко. Э.Триарски, В.Бешевлиев, И.Барня и Е.Стефанеску единодушны в том, что эти знаки представляют некий алфавит, однако не берутся определить его тип.

Э.Триарски выдвинул гипотезу, что это искусственное письмо, специально созданное неким греческим ученым для протобулгар после их обращения в христианство. Но подобные надписи были найдены и в областях Старой Болгарии хана Кубрата, что указывает на то, что этим письмом протобулгары пользовались еще до своего расселения по берегам Дуная. Г.Турчанинов открыл множество надписей этого типа на юге Украины, на Северном Кавказе и на Памире *** (в оригинальном тексте Памир чаще называется Imeon). Однако он отнес их, без достаточной на то аргументации, аланам и касогам (Kassogs). В прочем, наследие Болгарии Кубрата тоже прежде числилось за аланами и касогами. Неясно, являются ли знаки этого письма буквами или они обозначают слоги, общепринятого мнения на этот счет пока нет. Также неясно в каком направлении их следует читать - слева направо или наоборот. Это два главных вопроса на которые нам предстоит ответить.

Тип письма можно определить используя математический критерий - частоту употребления знаков этого письма. Иероглифическое письмо содержит много знаков, поэтому для одного и того же знака эта частота будет невелика (для небольших текстов от 0,01 до 0,001 и меньше). В слоговом письме количество знаков намного меньше, соответственно возрастает и вероятность их повторения. Если же знаки представляют собой буквы (т.е. обозначают один звук), то частота употребления еще выше.

Проф. В.Бешевлиев верно заметил, что некоторые из знаков этого письма употребляются довольно часто, но до сих пор никто из исследователей не применял критерий частоты повторения ко всем знакам надписей из Мурфатлара.

Похоже, в надписях Мурфатлара эта частота соответствует буквенному алфавиту: общий объем текстов - 237 знаков, количество отдельных (отличных от других) знаков - 53, т.е. в среднем каждый из знаков употребляется почти 5 раз. Для иероглифических и слоговых систем письма это нетипично. Таким образом, можно ответить на первый вопрос - знаки мурфатларских надписей представляют собой буквы. Частота употребления мурфатларских знаков соотносится с этим параметром протобулгарских текстов - при общем объеме 240 знаков, 6-7 употреблений. У кавказких письменностей - 5-6.

Вторым вопросом было направление письма. Проф.Е.Триарски считал, скорее всего потому что разделял широко распространенное мнение о том, что протобулгары были тюркским народом, что эти надписи следует читать справа налево. Тюркское руническое письмо действительно читается в этом направлении (справа налево), однако при тщательном изучении надписей на стенах из Мурфатлара выясняются следующие особенности:

Во-первых, у одной из надписей первая буква в углу слева выглядит (является) особенно большой и вытянутой, ясный намек на то, что текст следует читать начиная с нее.

Во-вторых почти у всех надписей первые слева буквы выписаны особенно тщательно (т.е. с них начинали писать). Чем дальше вправо, тем более неровно и небрежно написаными выглядят буквы.

В-третьих, в некоторых надписях последняя строка содержит всего лишь одну или две буквы. Эти отдельно стоящие буквы, находящиеся судя по всему в конце текста, располагаются либо в центре (что также интересно), либо в левом конце строки.

В-четвертых, у наиболее длинных надписей строчки выровнены по левому краю, что говорит о том, что их начинали писать именно слева.

Все эти особенности указывают на то, что надписи Мурфатлара, в отличие от древнетюркских, писались слева направо. Такое направление письма, будучи довольно редким на востоке, тем не менее характерно для ряда иранских и кавказских народов - аланов, касогов и т.д.

Теперь мы можем приступить к анализу отдельных знаков. На рис.2 изображен протобулгарский алфавит, то бишь полный перечень рунических знаков из надписей Мурфатлара. При расшифровке алфавита использовалась специальная компьютерная программа под кодовым названием HF, которая позволила определить фонетическое значение некоторых редко употребляемых знаков. Supplement 6.3 показывает как выглядит тюркский рунический алфавит, так что можно проверить насколько верно высказываемое некоторыми авторами утверждение о том, что мурфатларский алфавит похож на тюркский. Разница между этими двумя системами письма очевидна - по крайней мере это касается формы знаков. Вот почему попытки расшифровать надписи Мурфатлара с помощью тюркского рунического алфавита не увенчались успехом.

Алфавит болгар хана Аспаруха не был тюркским. Это подтверждают работы известного тюрколога Кызласова, который тщательно исследовав обе письменности пришел к выводы об их принципиальном различии. "Надписи из Мурфатлара (Бессарабия) были написаны особым алфавитом, которых не походит ни на один из известных алфавитов тюркских народов". (см. R. Kazlassov. The ancient Turkic runic alphabet - In: Problems of the Proto-Bulgarian history and culture. Sofia, 1989, p. 239).

Важной особенностью, выявленной при расшифровке и переводе надписей из Мурфатлара, является довольно частое использование специального церковного надстрочного знака - "тильды"***( конечно его было бы перевести "титло", но как уж есть в тексте - tilda, так и оставляю). В христианских текстах этим знаком выделяют священные понятия, или точнее, сокращенные формы их написания.

Вот примеры слов с тильдой: . Знание того, что они имеют отношение к христианству должно помочь при переводе.

Подборка надписей с Кавказа вносит некоторую ясность. Надписи из Северного Дагестана времен распространения там христианства показывают, что некоторые важные религиозные понятия в них выражались особыми руническими знаками. И над такими словами (хотя они написаны рунами) присутствует знак тильда. Вероятно этот знак попал на Кавказ вместе с византийскими миссионерами.

Слово Бог, например, в них пишется так (см. A. Abramjan. The deciphering of the Caucasian inscriptions, Erevan, 1963). Сходные религиозные понятия, помеченные тильдой, также были обнаружены и на Западном Кавказе. Вероятно, религиозные традиции приносили с собой и определенные знаки и символы. Таким образом, знак "тильда" проделал долгое путешествие - от греков к христианам Кавказа, от них к протобулгарам, и дальше, наконец, к славянам.

Итак, даже не зная точного значения, можно уверенно утверждать, что такие слова как у протобулгар выражали христианские понятия. Подобно тому, как в славянских христианских текстах вместо слова БОГ писалось БГ, а вместо ХРИСТОС - ХС и т.д., протобулгары, видимо, сокращали священные для христиан понятия, и таким образом образовались эти несколько необычные сочетания рунических знаков, помеченные классической христианской тильдой. Особый интерес представляет символ , он не был помечен тильдой, но отличается крупными размерами и стоит отдельно от остальных настенных надписей. Это столь явно заметно в Мурфатларских надписях, что вряд ли может быть совпадением. (see Supplement 3, inscription 2.1).

Выделение этого символа может говорить о том, что оно означает слово БОГ (среди языков древних народов Ближнего Востока AN - впервые это слово появляется у шумеров, но позже оно распространилось среди множества восточных народов. Возможно, протобулгары, чья родина располагалась к востоку от Шумера и Аккада, могли иметь в своем языке подобное звучание понятия Бог)***(к востоку-то к востоку, даже если к востоку (южные области Центральной Азии - см. здесь про народ бу-гу) но ведь их еще разделяли как минимум 2 тысячелетия). Знак читается именно как AN в некоторых восточных алфавитах (аланский, касожский), в которых, как и в протобулгарском сочетание звуков AN и EN обозначались единственной буквой. Случаи сходства протобулгарских и шумерских слов, представленные в наших предыдущих публикациях, показывают, что шумерское слово AN могло употребляться протобулгарами.

И наконец, в надписи под словом присутствует слово которое, с помощью восточных алфавитов, можно прочитать как UAKH (монастырь). Это еще раз подтверждает, что знак означает Бог. Оба слова вместе образуют Божий монастырь - таково возможное значение самой впечатляющей надписи из Мурфатлара.

4. Общий обзор надписей из Мурфатлара.

Прочтению рунических надписей помогли некоторые славянские надписи, вырезанные рядом с рунами на стенах в Мурфатларе, Плиске и Преславе. Здесь можно посмотреть руны в сопровождении славянских букв (см. Supplement 2, inscription 4; Supplement 6, inscription 1 и 2; Supplement 7).

Славянские надписи позволили расшифровать 7 из древних (рунических) знаков. Можно уверенно утверждать, что эта расшифровка верна, поскольку славянские надписи четко показывают как именно звучит каждый из 7 знаков. Однако большую часть рунического алфавита протобулгар славянские надписи из центров кириллической письменности Болгарии оставляют неразгаданной. Остается надеяться, что знаки подобные Мурфатларским обнаружатся в других, более древних системах письма.

Особенно полезны при расшифровке и переводе надписей Мурфатлара, Плиски, Равны и Крепчи подобные им надписи с Кавказа и юга Украины. В одной из них академик Г.Турчанинов прочел два показательных слова: ALANUI KAN, т.е. "хан (народа) аланы", "правитель аланов" (см. Speech and written monuments of the peoples of the North Caucasus and Eastern Europe, G. Turchaninov. L., 1971). Эта надпись содержит написание высшего титула протобулгар (ХАН) руническими знаками, подобными Мурфатларским. Кроме того, аланы, народ хорошо известный (исторической науке), в свое время были тесно связаны с протобулгарами. Начиная с V-VI вв. они проживали совместно на Кавказе и на юге современной Украины. Так что звание верховного правителя у алан и протобулгар совпадает не случайно. Также неслучайно и сходство знаков письменности с юга Украины и из Плиски и Мурфатлара, областей, где обосновались протобулгары хана Аспаруха.

Тесные культурные и политические связи алан и протобулгар предполагают возможность использования уже прочитанных украинских надписей в качестве ключа к расшифровке надписей Мурфатлара. Например, в надписи ALANUI KAN нетрудно узнать 6 или даже 7 знаков из числа обнаруженных в Мурфатларе.

Кроме алан, алфавит того же типа, что и мурфатларский, имели касоги, еще один народ проживавший когда-то рядом с протобулгарами. Армянские источники упоминают, что народ "Каш" (т.е. касоги) живет "между булгарами и Понтом", т.е. в области между Болгарией хана Кубрата и Черным морем. Соответственно, касоги были также близкими соседями алан. Этим вызвано и большое сходство между аланскими надписями, найденными по нижнему течению Дона, касожскими - междуречья Дона и Кубани и протобулгарскими рунами Мурфатлара. В одной из касожских надписей Г.Турчанинов расшифровал титул KHAN KAISIHI, слово KHAN в котором написано точно также как и в надписях, процитированных выше. 7 из 10 знаков этой касожской надписи есть в Мурфатларе, еще 2 - в несколько измененном виде.

Аланские, касожские и осетинские надписи помогли расшифровать 20 мурфатларских знаков. Прибавив сюда те 7, что удалось прочесть с помощью славянских надписей, получим прочтение почти всего мурфатларского алфавита.





Рисунок 2. Протобулгарский рунический алфавит


1. Первая надпись, которую мы бы хотели рассмотреть, состоит всего лишь из 4 знаков. Она имеет очень важное содержание, на что указывает сопровождающий ее рисунок - два прямоугольника (один вписан в другой), обрамляющих саму надпись подобно рамке.



Крайний слева знак - самый большой, следовательно надпись начинается с него и читается слева направо. Это нетипично для тюркского письма, но зато характерно для надписей из Болгарии Кубрата. Еще одна важная особенность - один из знаков располагается над остальными. В наши дни такое написание выглядит несколько необычным, но в древности оно была довольно распространенным, так что встречается не только в протобулгарских надписях, но и в греческих рукописях. В данном случае оно вероятно связано с тем, что автор надписи, написав первые 3 буквы, достиг обрамления и вынужден был искать место для написания последней (4-ой) буквы. Пока что это всего лишь гипотеза, но можно утвержать точно, что эта буква тоже часть надписи.

В касожском алфавите первая буква (расматриваемой надписи) обозначает особый звук "ua" ([уа]). Он напоминае звук "oa" ([оа]) в слове "zoapan", обнаруженном в кладе из Надь-Сент-Миклоша. Следующий знак, обозначающий звук "r" ([р]), имеется и у алан и у касогов. Тот же знак, означающий либо звук "r" ([р]), либо звук "l"([л]), есть и в других кавказских алфавитах - например в одной из версий грузинского алфавита и в письме кавказских алан. Отличия звукового значения могут быть объяснены тем, что этот знак происходит из арамейского письма, в котором он означал различные сонорные звуки - [р], [л] и [н]. В нашем случае он означает звук [р], это следует не только из его алано-касожского (внешнего) вида, но также и из того факта, что в глаголице звук [р] выражается точно таким же знаком.

Третий знак надписи интерпретируется довольно просто, поскольку он был вставлен в один из славянских текстов Мурфатлара вместо староболгарского звука "g" ([г]). В той надписи (см. Supplement 2, inscription 7.1), слово "святаго" (святого) написано как , т.е. замещает кириллическое Г.

В текстах, обнаруженных Г.Турчаниновым, 4-ая буква написи встречается довольно часто и звучит "an" ([ан]) или "on" ([он]). Таким образом, в этом случае мы опять имеем знак алано-касожского типа. У осетинов, потомков алан, слово "uardon" означает 'церковь, святилище'. В южных областях Центральной Азии - которые когда-то населяли протобулгары, до миграции в Европу, слово "arkon" имеет то же значение, что и упомянутое выше осетинское слово - 'церковь, святилище'.

Два вписанных один в другой прямоугольника, обрамляющие надпись, могут изображать план здания. Интересно, что здания подобной геометрической формы - 2 прямоугольника - один внутри другого, были обнаружены в областях, когда-то населяемых аланами и протобулгарами. Из 5 известных зданий такого типа 2 находятся в Болгарии - Плиска, Мадара, 2 - на юге Украины, и 1 на Кавказе - среди руин Хумаринского (***см. Д.Димитрова Протобулгары северного и западного Черноморья гл. Протобулгары к востоку от Азовского моря в VIII-IX вв.) городища. Все они прежде были церквями или святилищами. В помещении обрамленном двумя прямоугольниками находился алтарь со священным огнем. Книга "История народов Северного Кавказа" (M., 1988, p. 135)содержит ценные сведения о данном типе зданий. Подобным образом выглядели зороастрийские храмы огня, и здание, найденное в Хумаре, скорее всего таковым и являлось.

2. Следующая надпись расположена над рисунком, изображающим человека явно в церковном облачении и с нимбом вокруг головы (см. Supplement 3, drawing 1.3):



В поднятой правой руке он держит большой крест, а выше стоят 4 знака:



Все они имеют прямые параллели среди знаков Болгарии Кубрата - первый знак соответствует там звуку U, и произносится как "iu"([ю]) или d "io" ([ё]). Второй знак - , аналогичен касожской букве D, которая звучит "on" ([он]). Третий знак, испорченный и сохранившийся лишь частично, напоминает букву соответствующую звуку "e", и четвертый знак - это тоже алано-касожское "e". Надпись звучит IOANE E и очевидно посвящена св.Иоанну. Остается только выяснить какому именно из святых, носящих это имя.

Святой держит в руке крест, довольно большой - вплоть до надписи. Крест этот заметно выделяется на рисунке, что возможно указывает на то, что этот святой никто иной как Иоанн Креститель, поскольку высоко поднятый крест является его характерным атрибутом в традиционной иконографии. Так что этот рисунок можно считать ранним (возможно самым ранним) изображением Иоанна Крестителя в болгарских источниках. Поскольку знаки из Мурфатлара предшествуют распространению славянского письма, их следует отнести ко времени сразу же после принятия христианства. Так что стены Мурфатлара отражают важнейшее событие в истории Первой Болгарской империи - принятие христианства.

3. Следующий интересный рисунок также изображает святого, окруженного большим нимбом и имеющего на своем одеянии следующую надпись: (см. Supplement 3, drawing 1.2):



Судя по двоеточию эта надпись состоит из двух слов - Г.Турчанинов доказал, что в письменности Болгарии Кубрата двоеточие служило разделительным знаком. *** (Кстати в орхонских надписях древних тюрок разделителем слов также был знак : ) Первый знак читается "SI", следующий - "e", таким образом первое слово - "SIE", т.е. святые. За словом "SIE" скрывается древнее восточное слово SI (БОГ), известное в ассирийском и древнесирийском языках наряду с другим определением божества - AN. The shape of the character also reminds the representation of the god Sabbath and the halo is significantly larger than the other halos. The second interpretation is personally preferred by the author.

4. Еще одна интересная надпись с рисунком была найдена в Равне (любезно предоставлена профессором М.Московым (Prof. M. Moskov)). На рисунке изображена лошадь, а надпись, располагающаясся от головы до хвоста этой лошади, звучит: ALASHUARTTUI (см. Supplement 4, drawing 2).



Знаки похожи на найденые Турчаниновым, особенно они близки к так называемому староосетинскому (Old Ossetian) алфавиту, в котором они все присутствуют. Первое слово ALASHU также до сих пор встречается на Северном Кавказе - на кабардинском, осетинском, адыгейском и других языках оно означает "жеребец, чистокровная лошадь", а у их соседей - тюркоязычных казахов оно означает "лошадка, небольшая лошадь". Чувашское слово "lasha" означает то же, что и ALASHA - верховая лошадь (пригодная для верховой езды).

Второе слово в надписи - ART, также встречается на Северном Кавказе. В осетинском и чеченском языках оно означает "скачки". Целиком выражение ALASHU ART TUI с помощью этих языков можно перевести как "праздничные (конные) скачки". Вероятно надпись из Равны появилась в один из дней традиционных скачек, проводившихся когда-то протобулгарами, и сохранившихся в болгарской традиции в виде современного Тодорова дня (Todorov-day).

5. Следующая надпись из Мурфатлара, расположенная над рисунком раннего христианского священника, points on an Old Bulgarian environment (указывает на древнеболгарское окружение). Рисунок представляет христианского священника в церковном облачении с нимбом, над которым протобулгарскими рунами написано слово ОТЕЦ (см. Supplement 3, 1.4).




ОТЕЦ

Первый знак соответствует букве O, потому что в других Мурфатларских надписях он замещает кириллическое О. 3 остальных знака имеют параллели в таблице Турчанинова.

6. В другом месте слово ОТЕЦ (OTEC) написано как ОТЕС (OTES). Рядом с ним короткое слово, которое можно прочесть как "khan" или "ghan":



Что означает "khan"/"ghan" точно неизвестно, можно связать это слово с титулом протобулгарского правителя ХАН, а если учесть тот факт, что один из булгарских ханов - Борис, отрекся от престола и принял духовный сан, то "Khan otes" можно понимать как Хан-отец (хан-священник), но это лишь гипотеза.

7. Важная духовная роль Мурфатлара с его 4 церквями в эпоху формирования болгарской культуры, также прослеживается и в других настенных надписях. К сожалению многие из них плохо сохранились, но даже уцелевшие фрагменты весьма показательны. Например, у одной из надписей первая строчка полностью отсутствует, а во второй мы читаем SIO KOSR:



Первое слово соотносится с древним SI (Бог, святой), второе - с иранским KASR (храм, церковь), сохранившееся в форме KOSR в некоторых восточных языках. В кельтских языках замещение R звуком L приводит к слову KASL (ср.английское castle - замок). SIO KOSR вероятно означает "святой храм", ниже читаем еще одну строчку:



Над этими двумя строчками расположен предлог AB (см. Supplement 3, inscription 20). Надпись целиком можно прочесть так:
В СВЯТОМ ХРАМЕ СВЯТАЯ(священная) КЛЯТВА.

8. Последняя надпись этого типа довольно большая, но сохранилась очень плохо. Оставшаяся часть может быть переведена с помощью алано-касожского алфавита (особенно в его талышской версии). Она представляет собой страстное духовное послание, созданное неким священником, преданным христианской идее:
Посев(ы) святого храма Божьего THE SOWING OF THE HOLY TEMPLE OF GOD ( пишет он) - снабжают водой и питают как ороситель в засуху WATERS AND FEEDS LIKE AN IRRIGATOR THE DRYNESS (see Supplement 3, inscription 13):



Почти все слова восточно-иранского происхождения:

KNISHE=KNISH (семя, (по)сев, рост, кельское knith)
SIP=SIP (святой, чистый, светлый)
EFE=EFE (Воскресение)
HSA=(Христос, христианство)
UVMA=OV (вода), ovd (озеро) талышский, мунджанский uv (мокрый), и т.д.
OAPO=VAFO (точно как - exactly as) - талышский
II = IE (делать) - дардский
OZHZHE=OUZHI, OVCHI (ороситель (человек, занимающийся орошением) - irrigator) - талышский
SAPE=SAPE (засуха) - талышский

Некоторые слова имеют кельтские параллели: KNISHE (семя, (по)сев) - KNITH, AVE (Бог), SUV - (святой, , чарующий - charmful). Но в целом надпись не кельтская, а восточно-иранская по своему характеру. Важно отметить и то, что знаки этой надписи близки к центрально-азиатской версии алано-касожского алфавита.

9. Самая интересная и довольно большая надпись раскрывает взгляды протобулгар на небо и небесные тела (см. Supplement 3, inscription 14). она сотоит из10 слов и знака SH между ними, который обозначает название недели (the name for the week).

Все знаки имеют аланские и касожские параллели:



Первое слово - это уже известное нам AN (небо - Heaven), правда, в несколько другой форме - UAN, вероятно возникшей на восточно-иранской или может быть кельтской основе. Окончание CHU напоминает протобулгарские окончания SHU и SHI из других надписей, а UANCHU вероятно означает "НА НЕБЕ", "НЕБЕСНЫЙ". Следующее слово, SAN, вероятно означает - солнце или звезда, в иранских языках оно имеет форму SHUN, а в кельтском и английском SUN (т.е. SAN). Цифра, следующая за ней, указывает на то, что надпись посвящена небесным телам, звездам.

Дальнейший текст еще любопытнее. Мы встречаем там слово ISI, которое употребляется в других надписях Мурфатлара в значении "правитель, хозяин". Дальше есть слово (UO), которое напоминает широко распространенное в древности название планеты Юпитер - JEN, JAN. Подобное название Юпитера используется до сих пор в кельтских языках. В болгарской традиции Юпитер называется JANKUL, что похоже на упомянутую выше форму JEN. Буква SH*** (может быть правильнее ZH, ведь знак, о котором идет речь на Ш - SH, совсем не похож, а представляет собой нечто среднее между обознающими S и Z, а поскольку речь дальше идет о глаголическом Ж, то я бы заменил SH на ZH), отделенная двоеточиями означает цифру 7. В глаголице для обозначения цифры 7 также используется буква живете (звук [ж]) *** (кстати глаголическое Ж само по себе довольно похоже на этот протобулгарский знак).

Все слова этой самой длинной рунической надписи имеют иранские и кельтские параллели:

UANCHU: Санскрит vankaia (двигающийся сам по себе), vanku (подвижный, движущийся по небу), an (Бог - шумерский яз.).
SAN: дардский яз. sun (яркий), таджикский яз. shun (сияющий), кельтский яз. sun, san (звезда).
SH: 7 (обозначает цифру).
SI: ассиро-вавилонский яз. (Assyr.-Babyl.) si (Бог, Хозяин), Санскрит is (правитель).
UON: кельтский eon (солнце), санскрит ina (могущественный).
(I)NE: ine (эти) - форма, характерная для санскрита, иранских и кельтских языков.
UO: IO (планета Юпитер) - кельтский
OS: eos (время, век(эпоха) -age) - кельтский, ассирийский, санскрит
ISO: is (правитель, хозяин).
IN: in (вести, руководить - to lead, организовывать - to arrange) - кельский, иранские и санскрит (Irano-Sanskrit)

С помощью этих слов надпись можно перевести следующим образом:

Двигающихся по небу светил 7 - THE MOVING HEAVENLY BODIES ARE SEVEN. Их правитель - солнце (или оно само ведет себя) - THEIR RULER IS THE SUN (or IT LEADS ITSELF) как и Юпитер - AS WELL AS JUPITER господин (хозяин) времени -THE MASTER OF TIME.

Надпись раскрывает представление о солнце как о важнейшем из небесных тел. Юпитер занимает второе место будучи "хозяином времени". В болгарской народной традиции Юпитер действительно предстает хозяином времени, т.е. звездой, прядущей временную нить. Й.Валчев опубликовал ценные этнографические материалы, которые существенно проясняют картину, связанную болгарским народным календарем. Эта надпись говорит нам о том, что было уже установлено раньше, но только косвенным образом: болгарский народный календарь основан на движении по небу Юпитера. Юпитер называли хозяином времени многие народы древности. Об этом упоминается в текстах, найденных в Ассиро-Вавилонии, которые вероятно передают шумеро-аккадские представления. Интересно, что последние 11 дней года (т.н. "Sakmuk"), которые пользовались особым почитанием, и которые были призваны исправить неточность лунного календаря, в Вавилоне назывались "днями Юпитера".

Юпитер подчинялся Солнцу, которое называли "госпожой Юпитера". Это еще раз подтверждает, что для протобулгар основание для измерения времени служило именно оно, а не Луна, как полагают некоторые авторы. Если внимательно взглянуть на некоторые древние календари, сходные с протобулгарским, то станет понятным, почему Солнце называлось "госпожа Юпитера". Календарь центрально-азиатских саков (см. книгу "The Proto-Bulgarians" этого же автора), когда-то бывших соседями протобулгар, содержал расчеты того, в каком созвездии будет находится Юпитер при восходе Солнца. Формула этих расчетов сохранилась благодаря арабскому астроному Бируни. Из нее ясно, что старинные астрономические концепции включали в свои расчеты как Солнце, так и Юпитер.

Но эти расчеты, как мы видим из календаря саков, а также из рассматриваемой нами надписи, были сделаны ? в годы солнца ? (in solar years), и поэтому солнце там называется (считается) госпожой Юпитера.

Часть выражений, использованных в этой надписи, являются настолько древними, что их корни следует искать не только в иранских и в индоевропейских языках, но и даже в эпохе шумеров. Так слово ION использованное для солнца, похоже на слова ON и EN, обозначающего верховное небесное божество ***

***(AN ('вода' + 'высокий'): сущ., небо, небеса (метафизически); бог неба Ан; колос/гроздь фиников .

гл., быть высоко.

прил., высокий.

предлог., перед.

EN: сущ., сановник; господин; жрец высокого уровня; предок (статуя); предсказатель.

v., править.

adj., знатный. (см. Дж.А.Хэллоран. Процесс создания протошумерского языка)

Ан - бог неба, Энлиль - букв.господин Дуновение, Энки - букв.господин земли). Слово IS - (правитель, благородный(знатный) человек) походит на шумерское слово ISIN и аккадское ISU (могущественный, сильный), а название Юпитера IU*** (вообще-то кажется, там стоит UO), названный в нашей надписи хозяином времени, напоминает шумерское слово U (день, время) и аккадское слово UMU (время).

Эта надпись говорит о близкой связи некоторых протобулгарских представлений с древними цивилизациями Ближнего Востока. Наиболее значимые выражения ее (этой надписи) уходят в очень древнюю эпоху.

ДОМОЙ

ДАЛЬШЕ

НАЗАД



Важная ссылка:

http://www.kroraina.com/index.htm - множество материалов на русском, болгарском, немецком и английском языках по древней истории болгар и все, что ей сопутствует (Центральная Азия, аланы, фракийцы, волжские болгары). (Сайт В.Карлуковского)

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 09:05 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1815
http://www.panf.info/upload/showthread. ... #post41051

Its Outregious Coz Georgians R Real Judaistik Tribe Not Arian

Onli Arians On Caucasus Is We R O S E T I A N S

I Doubt That U R Arians All Here On That Place

Georgia Is Trully Aallies Of Zog And Jews

President Ssaakashwili Is Ethnik Jew
His Wife Is Pure Jew
All Saakashwili Friends R Jews

Hejj
And Where Is Osetian Part On That Forum

So Georgians R Arians)))))))))))))))))))))))

Osetians R Not
Its Insenity
We Osetians Have 1000 Years Old Racial War With That Judaistik Tribes-georgians!!!

Saing That Georgians R Ariens Its Like Saying That Pure Negger Is Arian

R U Crazy?
http://www.panf.info/upload/showthread. ... #post41438
http://www.panf.info/upload/showthread. ... #post41443
Osetians R Onli Truly Arians On That World

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 10:14 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1815
http://osetins.com/2007/10/01/drevneose ... nnost.html

(Выдержки из предисловия к книге
"Древние и средневековые памятники осетинского письма и языка")


Осетинская эпиграфика - наука молодая. Ей каких-нибудь двадцать лет. Первая публикация памятников собственного осетинского письма была сделана нами в 1964 году.

Осетинская эпиграфика - бесценный материал. В ретроспективе она характеризует осетинскую речь в ее развитии с VIII в. до н. э. по XIV в. н. э., к сожалению, пока что со значительными лакунами по векам.

Наличие письма у предков осетин, к какой бы археологической культуре они не относились, до сих пор науке было неизвестно. Скепсис и неверие в этой области увеличиваются тем, что археологи, как правило, оказываются неосведомленными в истории развития письменной культуры, а филологи и историки письма не всегда дружат с археологией и даже с эпиграфикой, хотя последняя - наполовину филологическая наука.

В целом это письмо оказалось письмом арамейского дукта, но несколько своеобразной формы. Своеобразие его заключается в том, что письмо, за редким исключением, читается слева направо, буквы в нем не всегда занимают обычное положение в строке; в письме почти отсутствуют словоразделы, и при всех своих особенностях надписей в них преобладает скоропись.

... процесс создания далекими предками осетин своего письма на арамейской графической основе был процессом творческим. Создателем и пользователем письма был простой народ, отсюда бытовой, житейский характер всех известных нам надписей древнеосетинского письма, независимо от того, относились ли они к срубной или скифо-сарматской культуре. До конца своего существования, т. е. до начальных веков новой эры, древнеосетинское письмо окончательно не оторвалось от материнской основы, от тех норм, которые были свойственны собственно арамейскому письму как письму консонантному.

Наряду с буквами арамейского дукта в древнеосетинском письме (как и в средневековом осетинском) в надписях используются знаки арамейского счета. Этот факт является дополнительным аргументом в пользу северосемитического происхождения исследуемого письма, поскольку буквенные и счетные знаки ведут к единому источнику культурного заимствования.

Появление термина ас/яс в степных просторах Северного Причерноморья и на Северном Кавказе мы связываем с экспансией среднеазиатских алан в эти места. Экспансия, вероятно, проходила время от времени, волнами. Самой большой волной, с которой сюда хлынули обильные массы среднеазиатских алан, было гуннское нашествие. Приаральские аланы принесли с собой свое письмо, здесь оно влилось в уже существовавшее древне-осетинское письмо на арамейской графической основе.

Более чем вероятно, что эти графемы могли быть принесены ... среднеазиатскими приаральскими аланами, входившими в состав гуннских орд, или они были заимствованы из гуннского письма, о котором, мы, к сожалению, ничего не знаем, но которое, ... вероятно, существовало.

Несторианское письмо средневековых осетин напластовывалось у средневековых алан на древнеосетинское письмо арамейского дукта. Различия в знаковой части здесь были минимальными, т. к. и то и другое было письмом арамейского дукта.

Крым (Таврида) и северо-восточный угол Причерноморья в V-X вв., т. е. после гуннского нашествия, представляют для историка вообще и историка письменной культуры особый интерес. В этих местах в означенные столетия жизнь представляла собой многоцветный, сложный клубок межэтнических отношений. Здесь сталкивались интересы многих народов и племен: потомков причерноморских греков (танаидов, ольвийцев и др.), потомков скифо-сарматов - средневековых осетин, предков современных кабардино-черкесов - касогов, ранних восточных славян, мадьяр и тюрок (напр., хазар).

Кроме греческих колонистов, самобытной письменностью в этих местах обладали только потомки скифо-сарматов - средневековые осетины. Касожские, ранние восточнославянские и тюркские (хазарское) письмена были производными от средневекового осетинского.

VIII-X века были тем временем, когда азбуки строились на основе уже готового чужого письма, приспособленного к своим нуждам. Путь приспособления был сложным и не непрерывным, так же, как сложными и не непрерывными были взаимосвязи населяющих Подонье и Северное Причерноморье народов. В VIII-X веках здесь в области письма над всеми довлела по-прежнему иранская струя. Средневековое осетинское письмо было уже не только исторически сложившимся, но и самым старым из всех других письменностей этого региона.

Находки новых памятников средневекового осетинского письма подтвердили нашу мысль, высказанную еще в 1964 году: "У средневековых осетин Крыма, Северного Кавказа и Подонья, независимо от того, именовались ли они аланами, асами или ясами, существовала единая письменная культура". Графическая диалектальность в данном случае не берется в расчет.

В 60 году IX в. Крым, Саркел и Нижнее Подонье посетил с религиозно-политической миссией Константин (Кирилл) Философ. Трудно поверить, что захваченный идеей создания славянской письменности, он не поинтересовался самым пристальным образом существовавшими здесь уже письменностями, тем более, что один народ из носителей письменности - осетины (ясы) - оказался христианским.

Достаточно взглянуть на сопоставительную таблицу букв осетинских, касожских, алекановской и других надписей, чтобы убедиться, что славянский просветитель не прошел мимо предоставившейся ему возможности увидеть письмо в практике повседневного использования.

В основу раннего восточнославянского письма и в основу касожского письма легло средневековое осетинское письмо, уходящее своими корнями в древнеосетинское (скифо-сарматское) письмо арамейского дукта.



Статья написана по предисловию к книге:
Турчанинов Г.Ф. "Древние и средневековые памятники осетинского письма и языка" Владикавказ "Ир" - 1990г. (240 с.)

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 11:16 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1815
http://www.protobulgarians.com/Russian% ... BG-P-5.htm

ГЕРМАНСКИЕ И АЛАНО-ДРЕВНЕБОЛГАРСКИЕ РУНЬІ



Вернемся к германской рунической традиции. Была речь что у германцев, руны появились внезапно в 2-3 в., как письмо очень отличное от латинского, которое не может быть возможным первоисточником. Версия что германские руны наследники венетского, этрусского письма, тоже нереальна, потому что оно не использовалось более 600-700 лет. Его наследница стала более практичная латинница. Из сделанного анализа письменностей, мы увидили что были сходства между футарком и алано-древноболгарским письмом. Как мы увидим из сравнения в таблице, совпадений достаточно много, чтобы определять их как случайность.

Есть ли сведения об контактах сармато-алан и германцев? Еще В.Абаев отметил что в „Круге земном”, саге Сноури Стурлусона, рассказывалось как асы, мифические скандинавские герои, пришли из Причерноморских степей. Например в „Саге Инглингов” рассказывается: „Страна в Азии, расположенная на востоке из р.Танаксвил (р.Танаис-Дон), называется Страной асов. Ее столица Асгард, а владетель – Один.” Также сказано что внук Одина, Фроди воевал с римским императором Августом. Хронологическая граница событий относится к 1 веку.

Русский писатель В.Щербаков, еще в 80-тые годы 20-ого в., исследовал скандинавские саги и сделал вывод что асы являются сармато-аланскими племенами, которые заселили Причерноморье. Он изложил свои идеи в книге „Асгард, город богов”. Под нажимом гуннов, часть сармато-алан мигрировала на запад и смешалась с германскими племенами. Вероятно тогда, некоторые аланские племена проникли к скандинавам, и их предводитель Один превратился в мифический персонаж. Скандинавские саги про асов, показывают ясное воздействие аланского „Эпоса о Нартах”. Нарты, подобно скандинавским асам, являются богами-героями, непобедимые войны, они воевали с мифологичным врагов – великаном, как нарты – с агурами и великанами-уаиги. Наблюдаются и сходства некоторых персонажей. Например скандинавский Локи - точный двойник аланского Сирдона, Один - Батраза, Фрея - Сатане и т.д. Соседи асов, с которыми они часто воеваевали называются ваны.

В.Щербаков сделал некоторые ошибки. Он связал асов с Парфией и парфянами, потому что исходил от ошибочной интерпретации Парфии с китайского Анси (Аси). Также неприемлимо его мнение о том, что ваны были жителями Урарту, от которых происходили венеты в Италии, а потом превратившиеся в венедов – или славян.

Идея об алано-гермаском контакте не чужда и западным авторам. Ф.Кардини, исследовал „Деяния данов” Саксона Граматика и сделал вывод что народ Одина первоначально обитал, на Кавказе на северных сопредельных территориях. По мнению Франка, согласно немецким преданиям, около 150 г.до н.э., вандалы и восточный народ асов были разгромленны Римом. Потом они мигрировали на север. Вождь асов назывался Один, после смерти его обожествили.

В 2001 г., тогда 87-летний исследователь Тур Хейрдал, организировал совместную норвежко-русская экспидицию, которая исследовала вероятный маршрут Одина, от Азовского моря до Скандинавии.

В прошлом это идея была разработана Шафариком и Вернадским. Г.Моргенстиерне предполагал что асы Одина, были частью аланов Сангибана, которые после гуннского нашествия укрепились в Южной Галии, вокруг совр.города Орлеана и Алансона (остаток этнонима алан). (ФГ-СЗИО)

Проф.Фритцлер тоже исследовал старые баварские хроники сделал вывод об вероятном раннем (1 в.) протоболгарском присуствие и участие в баварской этногенезе. На территории Паннонии в 4-6 в. существует стабильная болгаро-гепидская племенная сообщность, последние ее остатки мигрировали к лангобардам в Италию после 558 г. когда авары пришли в регион.

Согласно археологическим данным, в 3 в., в скандинавских болотных находках встречаются предметы и вооружение с восточным происхождением. Их немного но представляют серьозной интерес. Самые значительные предметы восточного происхождения являются магические „подвески” из болот Торсберга (Thorstoerg), Скедемоссе (Skedemosse) и Вимозе (Vimose). Здесь также большое колличество оружия и предметов быта.

В Ильдерупе, нашли самую большую находку этого типа - 15 000 предметов. Они попали сюда после четырех жертвоприношений, сделанных к периоду 200-400 г. н.э. Наличие известного колличества сарматского (аланское) вооружения показывает существувание контактов скандинавской и сарматских военных знатнных классов. Эти контакты начались в Карпатском бассейне (Паннонии) во времена Маркоманнских войн с Римом. (МП)

И еще один факт который подвердждает эту сармато-алано-скандинавскую миграцию в Норвегию указал Ганс Гюнтер. В Согне-фьорд, он описал особую этническую группу норвежцев, отличающихся более темными волосами, мезо- и брахикранными типами (круглоголовыми типами). У них было предание что они являются дальними потомками, людей пришедших с Кавказа. (АШ-НЕК)

Византийские источники фиксируют переселение германского племени герулов с Балкан и Паннонии в Скандинавию, около 515 г.

И не на последнем месте, надо сказать, что согласно скандинавским легендам, Один получил руны, как дар богов, для людей. Так что вполне реально что он заимствовал алано-древноболгарские руны, для германцев, которые на этой основе создали собственне письмо.

Интересны вопросы о соседях асов из скандинавских саг – ванов. Асы/ванов можно связать с засвидетельстванными в китайских хрониках, двойных названий „старая, ханская” Янцай: Аланя и Уананшана/Вананшана, исходной территорией с которой алано-протоболгарские племена пришли в Восточную Европу. Аланя/Уананшана находилась между Аральским и Каспийским морями. Ваны идентичны унов Д.Преигета и масаха-хона, армянских авторов, или общности алано-хонских племен Дагестана и Воточного Кавказа.


Изображение
Изображение

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 12:37 
Не в сети
administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 10:20
Сообщения: 205
http://www.protobulgarians.com/Russian% ... Gabuev.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 12:39 
Не в сети
administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 10:20
Сообщения: 205
http://gegusia.livejournal.com/34707.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 12:42 
Не в сети
administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12, 10:20
Сообщения: 205
Хореографическая традиция осетин отличается богатством и разнообразием. Своеобразные виды народного танца были описаны в различных исторических и этнографических источниках, а также получили отражение в фольклорных текстах, например, в нартовском эпосе. Так, в сказании «О том, как женился нарт Сослан на Бедухе» метафорически описывается блестящая сольная мужская пляска эпического героя – сначала на земле, потом на фынге (круглом столике на трех ножках) и затем – на мечах:
«И вскочил тут Сослан, да и начал пляску,
Он сперва на земле поплясал немало…
А затем на фынге продолжал он пляску,
Тут он начал плясать еще искуснее,
Закружился волчком по самому краю,
Ни капли не пролил. Не сбросил ни крохи…
Сослану под ноги мечи подставили,
Мечи уставили остриями кверху,
А Сослан – пляшет на мечах вертится,
Будто бы вертится колесо мельницы»

Характеристика народной хореографии осетин содержится в работе В. Уарзиати «Игрище», где автор приводит описания и раскрывает семантику наиболее редких и практически вышедших из традиционной практики танцев: "Одним из наиболее древних танцев осетин является «Симд». он неоднократно упоминается в героическом эпосе осетин как излюбленный танец нартовских богатырей. Пиршества и танцы, преимущественно «Симд», заполняли досуг нартовских героев.
В традиционном быту осетин было распространено несколько разновидностей этого хороводного танца. Еще в конце XIX века был распространен мужской вариант «Симда» с откровенной демонстрацией силы и удали его исполнителей. Один из лучших знатоков танцевального фольклора осетин М. С. Туганов отмечал, что мужской вариант рассматриваемого танца был известен под названием «Нæртон симд» или «Æддæгуæлæ кафт» что соответственно означает «нартовский симд» или «танец поверх другого».
Сохранилось еще одно название «Æрæфтитæ», производное от диалектного слова «æрæф» – «покрывать». Данные номинации подчеркивают его необычность. «Танцевался под Новый год вокруг зажженных костров двухэтажный танец, в котором участвовали только мужчины, главным образом в возрасте от тридцати до сорокапятилетнего возраста, которые отличались и силой и ловкостью» осетинский мужской хоровод «Нæртон симд» был наделен в древности сакральными функциями, сохранившимися в наши дни в редуцированном виде. В этом случае проясняется и вертикальная структура описанного танца. Кажется, никто из предшественников не обратил внимание на высказывание М. С. Туганова о том, что, по рассказам его информаторов, во время исполнения двухъярусного симда «предки осетин», «подлинные нарты», для того, чтобы на плечи нижних навалить больше тяжести, поднимали себе вверх на плечи бычков и молодых жеребят». Таким образом, вертикальное членение становилось тройственным, причем верхний регистр составляли молодые животные, обладающие высоким семантическим статусом в мифологии древних народов вообще и индоиранцев и иберо-кавказцев, в частности. Как известно, и бык, и конь – обладатели категорий силы, быстроты и легкости, являлись ипостасями астрально-солярного культа плодородия. В этой связи подчеркну, что еще в 70-е годы XIX в. среди осетин был распространен и трехъярусный вариант этого танца.
Нельзя не отметить и тот важный факт, что «Симд» в старое время исполнялся преимущественно под мужскую хоровую песню, тексты которых частично известны. Как отмечают исследователи, песня состояла в многообразных формах сложного единства с обрядовыми действиями. Изначальные функции вербальной магии обрядовые песни выполняли не только «словом», обладавшим магическими функциями в древности, но и набором эстетических средств. «Чем выше эстетическое качество песни, тем успешнее «выполняет» она свое практическое назначение и, наоборот, художественно слабая песня не может иметь магической силы»
В текстовках «симдовых» песен, особенно в наиболее архаических вариантах, неоднократно отмечается, что исполняющие «Симд» находят божью милость. В материалах М. С. Туганова отмечен лишь финал припева такой песни, но и он подтверждает ее культовый характер. В то же время в осетинском фольклоре сохранилось упоминание о том, что исполнение «Симда» с отступлением от традиционных норм строго карается небожителями.
В вертикальной структуре трехъярусного «Симда» получило сакральное отражение древнее представление индоиранских племен о трех космических плоскостях: верхней – небесной, символизирующей солнце (уæларв), средней – земной (зæхх) и нижней – подземной (дæлдзæх). Эта трехфункциональная структура нашла свое отражение в многочисленных аналогиях религиозных систем индоиранского мира.
Важным аргументом в пользу высказанного предположения является лингвистический анализ номинации «Симд». Новейшие изыскания В. И. Абаева, сделанные на широком культурно-историческом фоне, позволили отнести этот термин к лексическому фонду основного словаря индоиранских народов. Название народной хороводной пляски, характеризуемой значительным количеством культовых элементов, восходит к архаической древности иранского и шире – индоевропейского культурного мира и в своей древнеиндийской первооснове sam-, sim- означает специально «ревностно исполнять культовое действие, связанное с жертвоприношением» (В.Уарзиати. Игрище)


Музыкально-хореографические формы традиционной культуры осетин обладают глубинной символикой, свидетельствующей о сакральном, культовом значении танцевальных движений. Об этом так же свидетельствуют наблюдения одного из инициаторов реставрационных работ святилища Реком.
"Среди изящных ритуальных строений, заполнивших «Рекомы фæз», самой значимой была рукотворная площадка «Симды фæз», где красивым и величественным танцем-молитвой «Симд» воспроизводилась самая возвышенная из когда-либо известных моделей мироздания – своеобразная живая мандала, которая со всеми магическими схемами движения (линиями, перекрещениями, кругами, разворотами) воссоздавала, грациозно и грандиозно, последовательность сотворения Вселенной, Земли и Солнца, соединение духа и материи, зарождения жизни и человечества. «Кафт-куывд» – танец-молитва «Симд» являлся главным магическим ритуалом, исполняемым в первозданных осетинских храмах. «Симд»-у придавалось огромное идеологическое значение, поэтому для исполнения его все древние осетинские святилища оформлялись рукотворными площадками «Симды фæз», и размеры их достигали больших, иногда гигантских, масштабов.

Выровненная, очищенная от камней рукотворная площадка «Симды фæз» являлась самой главной, центральной отличительной особенностью осетинских храмов, и поэтому в будущих поисках забытых осетинских святилищ сыграла, и еще будет играть, первостепенную роль (другими словами: если в каком-либо предполагаемом месте исследуемого святилища определяется искусственная выровненная полянка [площадка], то можно с уверенностью утверждать, что перед нами открывается забытый осетинский храм)(С.Джанайты. Три слезы Бога).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 11:26 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1815
http://iriston.com/books/ALANO-DR-BOLG- ... RZANIE.htm

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 14:14 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1815
скифские надписи



Изображение




Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

Изображение

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 16:27 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1815
эти предметы с надписями на скифском языке найдена на территории Скифии 5 в до н э

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 13:08 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1815
Асгард - город богов

http://tululu.ru/b51712/

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-10, 20:13 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1815
http://annals.xlegio.ru/hazar/iaimk131/iaimk131.htm



Особый интерес представляют начертания, обнаруженные на кирпичах левобережного Цымлянского городища.

История собирания публикуемых в настоящей работе знаков на кирпичах такова: в 1887 г. после раскопок Сизова, в случившийся голодный год, местное казачье население начало в больших размерах производить добывание кирпичей из городища. Несомненно, что вырывали кирпичи и раньше, но столь грандиозные формы разрушение городища приняло впервые. Рыли, по словам Веселовского, вплоть до запоздавшей в тот год зимы, даже по ночам при свете фонарей.192) В результате у одного купца Сивякова скопилось до 25 000 штук древних кирпичей, но кроме него были и другие скупщики. Любопытно, что городищенский кирпич вследствие своего превосходного качества первоначально ценился дороже современного, несмотря на различие в форме. В следующее лето Веселовский с помощью рабочих перебрал имевшиеся на складе у Сивякова кирпичи и сделал около 200 эстампажей со знаков.193) Небольшое собрание кирпичей со знаками, происходящих с того же городища, находится в Новочеркасском музее, и один кирпич хранится в Историческом музее в Киеве.194)

Знаки на кирпичах в большинстве случаев сделаны просто пальцем еще до обжига, и лишь небольшая часть их выцарапана каким-то острием уже по обожженной поверхности (рис. 39, 155-174). Кроме неизобразительных линейных фигур, «знаков», на кирпичах встречены изображения животных и людей.

Знаки неизобразительные в общем распадаются на 2 группы: прямолинейные и криволинейные, по общему строю, впрочем, аналогичные. Простейшая форма первых — отрезок прямой линии той или другой длины (рис. 38, 1-5). Далее можно отметить соче- [90]


Рис. 38. Знаки на кирпичах Цымлянского левобережного городища. [91]


Рис. 39. Знаки на кирпичах Цымлянского левобережного городища. [92]

тания таких отдельных, не соединяющихся друг с другом прямолинейных отрезков, различающиеся как количеством линий, так и их композицией. Два отрезка прямой, сомкнутые концами под тем или иным углом, образуют фигуры, разнообразящиеся, кроме величины угла, соотношением в длине образующих его линий (рис. 38, 13-15). Сочетанием двух же линий получается фигура с двумя углами, причем одна линия к другой или перпендикулярна или наклонна в той или иной степени (рис. 38, 27, 29). Комбинации из трех линий более разнообразны; прежде всего можно отметить расположение их в виде прямой скобки (рис. 38, 43), затем в виде буквы «зет», форма которой видоизменяется в зависимости от длины составляющих ее линий и величины углов их смыкания (рис. 38, 36, 32, 33). Другой вид представляет фигура, образованная совмещением в одной точке концов трех линии, опять разнообразящаяся различием в направлении и в соотношении длины этих линий: (рис. 38, 69, 70). В качестве самостоятельной формы следует отметить прямой или косой крест (рис. 38, 60, 63) и четырехугольник (рис. 39, 140). Перечисленные фигуры являются основными прямолинейными формами, встреченными в виде самостоятельных знаков на кирпичах. Из криволинейных отдельно встречены: дуга (рис. 39, 89-91) или кривая в виде буквы С (97), затем, фигура в виде цифры 8 (рис. 39, 148). Овал или круг и спираль имеются лишь в сочетании с другими формами (рис. 39, 127, 129, 130, 137 и др.)

Подавляющее большинство знаков на кирпичах представляет, однако, сложные фигуры, состоящие не только из соединения вышеуказанных простейших фигур, но и из разнообразного сочетания их. «Соединения» представляют собой развитие или усложнение, основной фигуры путем прибавления к ней какой-либо другой, чаще всего отрезка прямой. В сущности этим путем образовались и самые «основные» фигуры, описанные выше, но в данном случае они получают менее общие, более разнообразные очертания. В качестве примера можно указать на образование фигуры 53 путем присоединения к концам фигуры подобной 43 прямой линии или на фигуру 79, подобную 69, но усложненную присоединением под углом к концу одной из линий короткой черточки; на фигуру 75, где та же фигура, что и в предыдущем примере, видоизменена прибавлением тоже прямой линии, являющейся основанием, из которого она перпендикулярно вырастает. Фигура 45 сходна с 43 и отличается от нее прибавлением короткой линии, отходящей под прямым углом от одного из отростков. Подобные фиг. 43 фигуры 48 и 49 образованы прибавлением короткой черточки к середине скобы снаружи, в результате чего получилась форма вроде прямоугольной шпоры. Некоторые фигуры видоизменены путем присоединения дуги или угла, напр. 84, 64, 88, 147. В других случаях видоизменения знака достигаются многократным присоединением к разным частям основной фигуры одного и того же элемента (напр., фиг. 38).

Однако основным приемом видоизменения знаков является не присоединение новых элементов, а сопоставление в той или другой [93] композиции фигур, нередко выступающих как самостоятельные знаки. Сложностью своего состава отличается большинство начертаний на цымлянских кирпичах, но сложностью не произвольной, а закономерной в своем образовании и определенной по значению. В этом отношении показательно повторение сложных знаков со всеми свойственными им деталями на ряде кирпичей (для примера на рис. 38 и 39 приведены повторения знаков: 98 и 99, 46 и 47, 48 и 49, 69 и 70, 76 и 77, 84 и 85 и др.).

Судя по характеру употребления, по формам и по направлению в видоизменении знаков, вероятнее всего признать неизобразительные начертания за «тамги», которыми, имея в виду конкретный материал, мастера обозначали сделанные ими кирпичи. Эти знаки ставились не на каждом кирпиче, а лишь на некоторых. Если пропорцию, которую можно извлечь из сообщения Веселовского, между количеством пересмотренных им кирпичей и числом обнаруженных знаков признать в известной мере соответствующей реальному соотношению меченых и немеченых кирпичей, то получится, примерно, 1 знак на 1500 штук.

Трудно допустить, что работы по изготовлению кирпичей производились силами отряда, прибывшего с Петроною. Вероятна, для этой цели было использовано местное население, в известном числе, как было показано выше, обитавшее даже на месте построения крепости. Выло ли изготовление кирпичей повинностью или какой-либо другой формой привлечения к работе местного населения, решить на основании знаков, конечно, нельзя, но весьма вероятно, что они являлись отметками, по которым определялся мастер или мастера, изготовившие ту или иную партию кирпичей. Существенно заметить, что при разнообразии в форме и в размерах кирпичей, в основном распадающихся на две группы (квадратных и удлиненно-прямоугольных, приближающихся к современным), одинаковые кирпичи с одинаковыми знаками встречаются гораздо чаще, чем с разными. Это показывает, что первые вышли из одной формы, а, следовательно, изготовлены одним и тем же мастером.





Изображение
Рис. 38. Знаки на кирпичах Цымлянского левобережного городища. [91]


Изображение


Рис. 39. Знаки на кирпичах Цымлянского левобережного городища. [92]




Изображение

Рис. 40. Рисунки на кирпичах Цымлянского городища.


Изображение


Рис. 41. Рисунки на камнях Маяцкого городища.


Изображение


Рис. 42. Рисунки на камнях Маяцкого городища.

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 14:01 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1815
http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtop ... &start=300



Пропустить
Форум сайта \"Возрожденная Русь\"

НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ САЙТА "ВОЗРОЖДЁННАЯ РУСЬ"


Расширенный поиск Список форумов ‹ ВОЗРОЖДЕННАЯ РУСЬ ‹ История древнего мира Изменить размер шрифта Для печати FAQ Регистрация Вход
Объявления сайта Возрожденная Русь:



viemOvereegox




--------------------------------------------------------------------------------

.

При поддержке группы компаний "Возрождение":
Интерактивная flash-карта древностей Черноморья!
Дольмены, античные города, средневековые крепости, затонувшие суда, следы Второй Мировой - всё на одной карте! Уникальные фотографии, неизвестные факты, неисследованные объекты!


Аланы - кто они?
Ответить Сообщений: 352 • Страница 21 из 24 • 1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Re: Аланы - кто они?
Странник » Сб авг 06, 2011 21:34

НИКА писал(а):
Я тоже несколько раз была в Осетии и стала понимать различие во внешнем виде.


Я так понимаю - скифского там не осталось ничего, кроме амбиций и нескольких слов в языке.... и то с аравийским акцентом.
Наша демократия - это свобода! Свобода слова от дела, дела от совести и совести от угрызений.
Странник


Сообщения: 11852
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 07:35
Откуда: Из страны Грез Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Аланы - кто они?
Евгений Гладилин » Ср авг 10, 2011 20:16

Странник

А как ты думаешь, что могло случиться с народом, побывавшим под игом разных религий?
Комплексные системы безопасности для дома, детей, автомобиля - обучение, консультации, продажа.
Евгений Гладилин


Сообщения: 15115
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 08:47
Откуда: Анапа
СайтICQ Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Аланы - кто они?
Странник » Вс авг 14, 2011 12:19

Евгений Гладилин писал(а):
Странник

А как ты думаешь, что могло случиться с народом, побывавшим под игом разных религий?


Думаю, что такой народ забыл свои истоки, но энтузиасты-историки емц напомнили, что им было выгоднее и теперь народ гордится своей скифской историей. Самой веселое для меня - наука сохранила обрывки скифской письменности, по которым составили алфавит и словарь осетино-скиского языка. Разве что-нибудь известно науке про скифскую речь?
Последний раз редактировалось Странник Вс авг 14, 2011 13:03, всего редактировалось 1 раз.
Наша демократия - это свобода! Свобода слова от дела, дела от совести и совести от угрызений.
Странник


Сообщения: 11852
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 07:35
Откуда: Из страны Грез Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Аланы - кто они?
Геннадий В. Воля » Вс авг 14, 2011 12:45

http://osetins.com/

полистал этот сайт, много материалов по истории, фольклору и пр.

Вырисовывается имхо следующая картина

1. есть древняя история до 4-5 в про скифов-сармат-алан, к которой пытаются "привязать" происхождение и древнюю историю осетин. Но фактов и доказательств не нашёл, есть только традиционное изложение, ...и разгром алан гуннами-кунами Атиллы, но кажется далеко от Осетии... в Западной Европе.
Куда и почему осетины делись из земли Волга-Дон-Кубань не ясно, тем более что аланы там (в Аланской митрополии) остаются до 13 века по свидетельству историков, а осетины как ос- ( а не как аланы) в Закавказье зафиксированы в то время.

2. есть история собственно осетин, примерно со средневековья, причём источниками основными является фольклор: легенды, стихи (вот бы нам историю русскую "дали написать" по былинам русским! Эх, ма! мы бы развернулись...),
во-вторых, можно найти "указатели временнные" в этих легендах и стихах:
например "монгольское кресло-престол" (не ранее 13 века),
или смерть героя от пули, т.е. никак не ранее 14-15 веков.
При этом если есть ссылки на историков грузинских или армянских, то земля просхождения (этногенеза) осетин называется Закавказье (с нашей точки географического зрения);
а борьбу осетинский царь ведёт с царями чеченскими и ингушскими - чувствуете масштаб исторических событий. С одной стороны аланы от Волги до Иберии, а с другой стороны соседи.

Таким образом нет ни в фольклоре (из того, что смотрел), ни в исторических источниках фактов происхождения, либо присутствия осетин на север от Кубани - в Алании от Волги до Дона.

3. есть ещё одна проблема: принятие осетинами ислама

http://religia.org.ru/ms2.htm

http://www.ansar.ru/history/2010/02/09/1439

С исламом аланы начали знакомиться рано, еще с 8 века, когда Арабский халифат вел продолжительную войну на Северном Кавказе. Особого распространения тогда Ислам среди алан не получил.

Впоследствии, в 1312-1344гг., подавляющая часть равнинных алан принимает Ислам.

однако Аланская митрополия не прерывается, не попадалось и проблем в аланской митрополии, связанных с принятием осетинами мусульманства, если осетины жители Алании, что вряд ли могло пройти безболезненно и безследно.

http://www.azovhram.ru/content/view/83/51/

http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2 ... az_hrista/

таким образом аланы остались христианами, в отличие от осетин!

P.S. для Че-., что касается тотема осетин - оленя и происхождения названия алан от оленя, есть пару сказок осетинских, например

http://www.skazki-priskazki.ru/olen-medved-i-dva-ezha/

http://www.hobbitaniya.ru/osetiya/osetiya19.php

где олень далеко не героический персонаж.
А что касается древности этой народной сказки, то эта сказка напоминает нашу русскую и Пушкинского Балду!?
На правде всегда стояла, стоит и стоять будет Земля Русская!
Геннадий В. Воля


Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 13:55
Откуда: Люберцы-Москва Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Аланы - кто они?
Геннадий В. Воля » Пн авг 15, 2011 16:59

примеры аланского письма

http://osetins.com/lit_i_pismennost

Очерк 3. Надпись на баночном сосуде из погребения близ с. Рубцы (V — начале IV в. до н. э. Северное Причерноморье)

Летом 1937 г. украинский археолог Н. В. Сибилев (М. В. Сiбiльов) при раскопке кургана близ с. Рубцы Краснолиманского района Донецкой обл. обнаружил впускное погребение со скорченным положением костяка. При погребенном оказался баночной формы сосуд высотой 17 см с диаметром горла 18 см. На сосуде, богато орнаментированном разнохарактерными значками в виде вертикальных и горизонтальных штрихов и точек, оказалась надпись (см. табл. III. рис. 1),

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t3r1.jpg

Надпись, по нашему расчету, содержит 10 букв (см. табл. III, рис. 2).

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t3r2.jpg

Читается, как и все другие, слева направо. Некоторые буквы надписи занимают непривычное положение. Первая буква слева представляет зеркальное šin того хабита, который характерен для нее, начиная с V в. до н. э. Если поставить букву в обычное для нее положение, то она в своей форме легко распознается. Вторая буква должна быть признана за 'alef, использу-еную в древнеосетинском писъме для передачи утратив-ших количество гласных ā и ă. Для 'alef здесь непривычно то, что горизонталъный штрих не пересекает вертикальный, а сходится с ним, в то время как в типичной 'alef штрихи пересекаются.

а я здесь вижу ясно русские буквы "Ш и Ы".


http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-4. ... hke-s.html

Очерк 4. Надпись на горшочке с поселения эпохи поздней бронзы близ г. Умани (V в. до н. э. Украина)

В 1949 г. археолог А. И. Тереножкин (Киев) произвел разведывательные раскопки в Синицком лесу, что расположен в 7 км к западу от г. Умань. Археолог сообщает; «В Синицком лесу частично был раскопан один бугор, состоявший в основе из культурных остатков, а в центре открыты три очага. Никаких признаков погребений на бугре не было обнаружено. Характер находок указывает, что бугры белогрудовского типа не погребальные курганы, а остатки жилых построек.
Материальная культура этих памятников имеет характерные черты конца эпохи бронзы и начала железного века: горшки с гладким валиком на плечике, лощеная керамика, каменные сверленые топоры, кремневые орудия — вкладыши для серпов. Но вместе с тем имеются уже признаки местной обработки железа (шлаки). Экономической основой обпдества этого времени являлось, по-видимому, земледелие; скотоводство играло второстепенную роль. Анализ материалов позволяет думать, что носители белогрудовской культуры могли составлять основное ядро в образовании скифо-пахарей, племена которых населяли, согласно сведениям Геродота, лесостепь между Днепром и Днестром».
Среди многочисленных фрагментарных сосудов поселения А. И. Тереножкин обращает особое внимание на целый маленький горшочек со знаками. «Перед нами какая-то пиктограмма, указывзюшая на культовое значение этой посуды», — пишет он. Эта догадка археолога, как мы увидим ниже, оказывается верной. Знаки сделаны по сырому тесту. Обмера посуды при ее описании не дается. А. А. Формозов сробщает, что высота горшочка со ставляет всего 4 см.
При ближайшем рассмотрении знаков на горшочке с поселения близ г. Умани в них можно видеть 4 буквы уже известного нам древнеосетинского письма арамейского дукта и цифры арамейского счета, выражающие числа 2, 3, 4 и 1 (см. табл. IV, рис. 1).

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t4r1.jpg

Первая буква надписи представляет собой ту специфическую фигуру, которая передает осет. о (resp. дифтонг уӕ). Она, как мы уже однажды говорили, образовалась из соединения двух встречных WAW, что особенно хорошо видно на надписи из Горной Пролейки Волгоградской обл.

а я здесь вижу русскую букву "Л".

а здесь тоже самое что в Очерке 4.

http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-5. ... de-iz.html

Сосуд баночного типа найден близ г. Таганрога на Золотой Косе, в насыпи кургана № 1 со скорченным погребением, при раскопках, произведенных в 1926 г. археологом М. А. Миллером. Хранится в Таганрогском историко-краеведческом музее.
Надпись круговая. Размещена по венчику сосуда. Сделана по сырому тесту и содержит 24 буквенных знака, из которых только один дефектный (см. табл. V, рис, 1).

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t4r1.jpg


http://osetins.com/2008/07/25/ocherk-8. ... chike.html

Очерк 8. Фрагмент надписи на венчике сосуда с горы Крестовой в г. Кисловодске (V в. до н. э. Северный Кавказ)



Черепок сосуда относится к подъемному материалу. Найден в 1961 г. архелогом Э. В. Ртвеладзе на плато горы Крестовой, что находится в центре г. Кисловодска. По инвентарю и характеру погребений в каменных ящиках, вскрытых здесь раскопками С. Н. Замятнина и В. В. Бобина, культура могильника и поселения на горе Крестовой датируется с VII—VI вв. до н. э. Население Крестовой генетически связано с племенами кубанской культуры. Надпись на черепке сосуда, представляющего собой обломок венчика, по-видимому, миски, является документом, долженствующим утвердить языковую принадлежность насельников плато горы Крестовой (и соседней Барановской) конца первой и начала второй половины I тысячелетия до н. э.
Надпись выполнена древнеосетинским письмом арамейского дукта. Обломок содержит семь букв. Фрагмент надписи следует читать, как и другие древнеосетинские надписи арамейского дукта, слева направо, повернув обломок так, как если бы сосуд располагался к читающему своим отверстием (см. табл. VIII, рис. 1 и 2).
Очерк 8. Фрагмент надписи на венчике сосуда с горы Крестовой в г. Кисловодске (V в. до н. э. Северный Кавказ)

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t8r2.jpg

Иначе говоря, положение надписи на сосуде здесь такое же, как и на сосудах из Новочеркасского музея с касожскими надписями маяцкого письма.
Первая слева буква фрагмента надписи представляет собой daleth с открытой головкой. Daleth такого хабита в арамейском пнсьме VII—V вв. до н. э. была широко расиространена.
Второй буквой фрагмента надписи является ‘ajin в этой форме характерная, в частности, для граффити на остраках из Элефантнны V в. до н. э. Напомню, что в древнем, а затем и в средневековом осетинском письме буквой 'ajin передавалась первоначально а, а затем ӕ ([i]а слабая).

опять же русские буквы "ЧУ"

и далее видим русские буквы

http://osetins.com/2008/07/26/ocherk-1. ... ffito.html

Очерк 1. Фрагмент аланского граффито на обломке амфоры из Херсонеса (VII в. (689—690 гг.) н. э. Крым)

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... /t12r1.jpg

http://osetins.com/2008/08/01/ocherk-6. ... ke-iz.html

Очерк 6. «Податная» запись на остраке из Саркела (X в. Подонье)

Острака с процарапанной на ней записью была найдена в Саркеле экспедицией археолога М. И. Артамонова. На остраке сохранилось шесть неполных строк текста, содержащих, по моим подсчетам, 43 письменных знака, включая фрагментарные (см. табл. XVII, рис. 1 и 2).
Очерк 6. «Податная» запись на остраке из Саркела (X в. Подонье)
Археолог М. И. Артамонов, по-видимому, полагал, что запись выполнена славянским кириллическим письмом, иначе как бы он мог утверждать, не называя письма, что, «по палеографическим признакам, надпись эта датируется не позже первой половины XI в.». Той же точки зрения придерживается и другой исследователь — А. М. Щербак, который едва ли независимо от М. И. Артамонова, хотя и несколько позже его, утверждал, что «надпись составлена из букв кириллицы», хотя по-славянски и не читается.
Острака отбита и поистерта, особенно по краям, но благодаря тому, что текст состоит из шести строк и достаточного количества повторяющихся знаков письма, дукт письма записи на остраке определяется совершенно точно: средневековое осетинское письмо (см. палеографическую таблицу XVII).

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... /t17r2.jpg

и вот это по мнению автора тоже осетинское письмо

http://osetins.com/2008/08/02/ocherk-10 ... isi-i.html

http://osetins.com/2008/08/02/ocherk-1. ... skogo.html


от Венгрии
http://osetins.com/2008/08/02/ocherk-2. ... adpis.html

В целом осетиноязычный текст зеленчукской надписи в новом чтении с позиций ясского диалекта представляется в таком виде: сахъ(хъ) ири фу[до]х обо: Истури фурт Бакатар, Баката[р]и фурт Анбалан, А [н] балани фурт Лак, ани цирт ӕ(й) — 'Доблестных осетин скорбная могила: Истура сын Бакатар, Бакатара сын Анбалан, Анбалана сын Лаг, этих (-их) памятник есть'.

до Рязани

http://osetins.com/2008/08/02/ocherk-2. ... nskie.html

возникает вопрос натуральный а каков был древнеосетинский алфавит?

держитесь крепче.... вот он

http://pics.livejournal.com/abkhazeti_l ... c/0001hw0z

если какой-нибудь русский или славянин скажет, чо это наш славянолрусский алфавит, таки нет

http://abkhazeti-lasha.livejournal.com/77979.html

это алфавит осетинский - арамейский - семитский ... и здрасьте, приехали!

Создателем и пользователем письма был простой народ, отсюда бытовой, житейский характер всех известных нам надписей древнеосетинского письма, независимо от того, относились ли они к срубной или скифо-сарматской культуре. До конца своего существования, т. е. до начальных веков новой эры, древнеосетинское письмо окончательно не оторвалось от материнской основы, от тех норм, которые были свойственны собственно арамейскому письму как письму консонантному.
Наряду с буквами арамейского дукта в древнеосетинском письме (как и в средневековом осетинском) в надписях используются знаки арамейского счета. Этот факт является дополнительным аргументом в пользу северосемитического происхождения исследуемого письма, поскольку буквенные и счетные знаки ведут к единому источнику культурного заимствования.

тут конечно можно заметить, что это не арамейский - семитский, но а-ромейско-греческий алфавит также...

вот очень красиво про "иранскую струю", правда, у них, у персов, не было такого алфавита как показано выше, ну, да это неважно!

VIII-X века были тем временем, когда азбуки строились на основе уже готового чужого письма, приспособленного к своим нуждам. Путь приспособления был сложным и не непрерывным, так же, как сложными и не непрерывными были взаимосвязи населяющих Подонье и Северное Причерноморье народов. В VIII-X веках здесь в области письма над всеми довлела по-прежнему иранская струя. Средневековое осетинское письмо было уже не только исторически сложившимся, но и самым старым из всех других письменностей этого региона.
Несторианское письмо средневековых осетин напластовывалось у средневековых алан на древнеосетинское письмо арамейского дукта. Различия в знаковой части здесь были минимальными, т. к. и то и другое было письмом арамейского дукта.

http://osetins.com/2008/07/06/vvedenie-str.-1.html
На правде всегда стояла, стоит и стоять будет Земля Русская!
Геннадий В. Воля


Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 13:55
Откуда: Люберцы-Москва Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Аланы - кто они?
Геннадий В. Воля » Ср авг 17, 2011 16:30

конечно, чтобы разобраться с переводом надо знать осетинский язык, но посмотрим, что нам "втюхивают".

http://osetins.com/2008/07/22/ocherk-2. ... de-iz.html

Очерк 2. Надпись на баночном сосуде из срубного погребения близ с. Горная Пролейка (вторая половина VI в. до н. э. Нижнее Поволжье)

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t2r2.jpg

Надпись, как и все другие на сосудах, читается слева направо.

Буквы надписи занимают в строке не всегда обычное положение. Форма букв надписи, их положение и значение в сравнении с арамейскими видны из сопоставительной палеографической таблицы (см. табл II).

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pamyatniki/t2.jpg

I. в таблице самая нижняя строка звук р -r перадаётся разными буквами, что говорит что буквы арамейские и осетинские - разные и не совпадают, то же касается написания других букв в таблице, смотри построчно, частично совпадают звук и буквы

в 5 строке z и Аз
в 7 i - и, й
в 8 первая буква не совпадает, вторая совпадает, произношение совпадает частично: ajin и а с чёрточкой. При этом оказывается что -а- с чёрточкой имеет разные написание: в 3 строке и в 8 осетинского языка.

остальнае 6 букв арамейские не похожи на осетинские.

любопытна буква -з-, -Аз- (5 строка), тем что хотя автор убеждает нас, что алфавит семитский, однако он букву называет и транскрибуирует-произносит далее по-русски -Аз-, а не -алеф.

какая досадная неожиданность!

так чей алфавит осетинский и чье влияние - русское или семитское?


II. сначала вот здесь автор нас убеждает, что написание 4 букв, а чтение как 3 звука - это нестрашно: вместо боиз - боз или боц, тем более буква -з- имеет также чтение -аз-, таким образом имеем не только

бояз, но варианты бойаз или боиаз. это если чисто по-осетински читать.

3) bwjz соответствует совр. диг. боз 'благодарный' или боц 'дорогой', 'лелеемый', 'нежный'. Трудно решить, какое из этих двух слов использовано в надписи. Поскольку в языке надписей широко представлено то явление, которое называют интерсонорным озвончением согласных, за словом bwjz можно видеть и bwjc(bwjs).
В конечном счете это не так уж важно, потому что оба слова налицо в осетинском и оба принадлежат к иранскому слою речи. Если горшок предназначается покойному подростку, то кажется более уместным значение 'благодарный', (боз) или 'дорогой’ (боц), если ребенку, то, пожалуй, 'лелеемый’, 'нежный' (боц). Наличие j перед конечным согласным корня — черта даалектальная. Это явление мы встретим и в других надписях, притом во всех случаях, даже поздних, средневековых, оно будет характеризовать дигорскуго речь. В определенной позиции, а именно «перед конечным согласным или полугласным корня в производных словах» (типа гайуат – гайууат) оно отмечено в стур-дигорском говоре Ирафского района Северо-Осетинской АССР А. Дз. Цагаевой. Вероятно, в прошлом такая йотация была налицо не только в словах производных, но и в корневых, независимо от суффикса.

вот это очень красиво и научно: "во всех случаях, даже поздних, средневековых, оно будет характеризовать дигорскуго речь." Сразу веришь, что человек, знает как говорили "позднее - в средние века" дигорцы!?

то есть йотирование наверное появилось под влиянием семитского-арабского алфавита:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BC%D0%BE

в средние века в ирафском районе появилось йотирование даже и перед согласным и даже перед конечным, хотя у арабов есть только одна йотированная буква, да и то гласная -я-

28 ﻲ ﻴ ﻳ ﻱ يَاء‎ йа̄’ й


III. теперь что касается рсшифровки и чтения:

4) ăzard — причастие прошедшего времени, соответствующее совр. ӕдзард, употребляемому в двух значениях: 1) 'мертвый', 'неживой'; 2) 'безвременно скончавшийся', 'умерший в молодости', Второе значение как нельзя лучше отвечает содержанию надписи, ибо в по-гребении, как мы уже знаем, оказались костяки подростка 10—12 лет и ребенка 4—5 лет. Причастие образовано от глагола диг. цӕрун 'жить' (основа прош. вр. цард). Эпиграфическое начальное ă- (совр. ӕ — негативная частица со значением 'без'. В надписи должно разуметь ӕцард 'неживой', 'безжизненный', с озвончением ц в дз в интерсонорном положении. Причастие вместе с эпигр. ăΰi (совр. ӕй) образует именное сказуемое: 'есть безжизненный', resp 'есть безвременно умерший'. В целом текст надписи применительно к современному его пониманию гласит: 'Он есть благодарный (или: дорогой, лелеемый), безвременно умерший'.

буква -а- остинская это по мнению автора в 3 строке в таблице, "уголок с крышкой сбоку", она 3 справа, то есть после неё только 2 буквы.
посему если после -а- (3 строка) идёт z или Аз (5 строка), то остаётся только одна буква в строке, которая в таблице (последняя - 9) указана как звук -р-. Но тогда возникает вопрос, а где последний звук -д- в указанной транскрпции - слове - азард.

далее автор даёт современное осетинское слово

ӕдзард

но извините в указанной надписи нет буквы -д- после -а-, но есть буква -д- перед -а-, либо это как вариант -Аз-, а перед ней идёт другая буква -а- с чёрточкой, затем левее точка и снова -аз-?

посему здесь не написано аДзарД, потому что нет букв -д- осетинских, даже по толкованию букв автора.

то есть правильно надо читать осетинские буква справа от точки как "адазар"

P.S. понимаю, муторно читать и следить за таблицей, но уж извините.
На правде всегда стояла, стоит и стоять будет Земля Русская!
Геннадий В. Воля


Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 13:55
Откуда: Люберцы-Москва Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Аланы - кто они?
Геннадий В. Воля » Пт авг 19, 2011 13:34

ещё раз об этимологии осетинской "олень" по Абаеву-Турчанинову:

http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-5. ... de-iz.html

В свое время В. И. Абаев по поводу осет. саг 'олень' писал: «В соответствие древнеиндийскому sākhā ожидали бы в иранском sāxā, однако скифские факты указывают на существование параллельной арийской формы sākā.

таким образом

это не самоназвание осетин

если и мог какой народ называть осетин "аланами-оленями", то оказывается, что это могли быть только русославяне, но мы то точно их называли "ос", а не "алане"!
На правде всегда стояла, стоит и стоять будет Земля Русская!
Геннадий В. Воля


Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 13:55
Откуда: Люберцы-Москва Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Аланы - кто они?
Геннадий В. Воля » Сб авг 20, 2011 13:38

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BC%D0%BE

здесь дан

Алфавит имперского арамейского языка.

(скопировать не получается см. ссылку)

очень мне слово понравилось "имперский", потому что оно даёт подсказку к понимнаю кто - какой народ правил в Персии-Ассуре-Руссе?

правильно скифы, как Малала, Лызлов и иже с ними сообщали

идём к Ридеру в библиотеку к любимой карте лингвистической:

http://history-maps.ru/pictures/max/0/1.jpg

и (первая колонка в левом верхнем столбце) начиная со второй буквы и далее скифского алфавита прямо бальзам на израненную душу, смотрите-сравнивайте и удивляйтесь.

у французов дан несколько другой алфавит по написанию букв

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_aram%C3%A9en

англичане дали в сравнении с другими семитскими алфавитами

http://en.wikipedia.org/wiki/Aramaic_alphabet


2. здесь по-английски про "иранские" языки

http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_languages

есть "деревья языковые": на первом даны даже осетинские диалекты иронский и дигорский, и даже "христианский!?", только
славянскорусского нет.

Во втором дереве индо-европейском, славян и русов указали, но в самом нижнем правом углу, даже дальше балтов и греков, прочих европейцев.

Очень хорошая таблица некоторых слов на разных языках индо-европейских, самая последняя колонка осетинские слова!
не нашёл ни одного слова осетинского, которое было бы адекватно или сильно созвучно было с "разными персидскими языками или авесты" иногда есть по одной общей букве! хотя слова даны общей основной лексики!

3. так до кучи: попалась у Ридера карта Африки

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_1_2/max_807/

и порадовал и смутно напомнил что-то родное алфавит эфиопский, ну прямо:

http://language.babaev.net/script/gl_ocs.gif

эфиопский алфавит ещё не имел гласных!?

а у коптов на этой же карте некоторые буквы назывались не совсем по-гречески как ныне пишут:

2-ая буква вида-жизнь, а не бетта
7-ая жидаж/зидаз , а не зета
8-ая гида/иида, а не ета.
буква -к- хороша - каббак, а не каппа.
На правде всегда стояла, стоит и стоять будет Земля Русская!
Геннадий В. Воля


Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 13:55
Откуда: Люберцы-Москва Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Аланы - кто они?
Геннадий В. Воля » Сб авг 20, 2011 14:10

примеры аланского письма

http://osetins.com/lit_i_pismennost

Очерк 3. Надпись на баночном сосуде из погребения близ с. Рубцы (V — начале IV в. до н. э. Северное Причерноморье)

Летом 1937 г. украинский археолог Н. В. Сибилев (М. В. Сiбiльов) при раскопке кургана близ с. Рубцы Краснолиманского района Донецкой обл. обнаружил впускное погребение со скорченным положением костяка. При погребенном оказался баночной формы сосуд высотой 17 см с диаметром горла 18 см. На сосуде, богато орнаментированном разнохарактерными значками в виде вертикальных и горизонтальных штрихов и точек, оказалась надпись (см. табл. III. рис. 1),

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t3r1.jpg

Надпись, по нашему расчету, содержит 10 букв (см. табл. III, рис. 2).

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t3r2.jpg

Читается, как и все другие, слева направо. Некоторые буквы надписи занимают непривычное положение. Первая буква слева представляет зеркальное šin (ком, авт. любопытно, а зачем и почему он даёт латинскую транскрибцию, а не на родном алфавите?)того хабита, который характерен для нее, начиная с V в. до н. э. Если поставить букву в обычное для нее положение, то она в своей форме легко распознается. Вторая буква должна быть признана за 'alef, использу-еную в древнеосетинском писъме для передачи утратив-ших количество гласных ā и ă. Для 'alef здесь непривычно то, что горизонталъный штрих не пересекает вертикальный, а сходится с ним, в то время как в типичной 'alef штрихи пересекаются.

комм. а я здесь вижу ясно русские буквы "Ш и Ы".


http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-4. ... hke-s.html

Очерк 4. Надпись на горшочке с поселения эпохи поздней бронзы близ г. Умани (V в. до н. э. Украина)

В 1949 г. археолог А. И. Тереножкин (Киев) произвел разведывательные раскопки в Синицком лесу, что расположен в 7 км к западу от г. Умань. Археолог сообщает; «В Синицком лесу частично был раскопан один бугор, состоявший в основе из культурных остатков, а в центре открыты три очага. Никаких признаков погребений на бугре не было обнаружено. Характер находок указывает, что бугры белогрудовского типа не погребальные курганы, а остатки жилых построек.
Материальная культура этих памятников имеет характерные черты конца эпохи бронзы и начала железного века: горшки с гладким валиком на плечике, лощеная керамика, каменные сверленые топоры, кремневые орудия — вкладыши для серпов. Но вместе с тем имеются уже признаки местной обработки железа (шлаки). Экономической основой обпдества этого времени являлось, по-видимому, земледелие; скотоводство играло второстепенную роль. Анализ материалов позволяет думать, что носители белогрудовской культуры могли составлять основное ядро в образовании скифо-пахарей, племена которых населяли, согласно сведениям Геродота, лесостепь между Днепром и Днестром».
Среди многочисленных фрагментарных сосудов поселения А. И. Тереножкин обращает особое внимание на целый маленький горшочек со знаками. «Перед нами какая-то пиктограмма, указывзюшая на культовое значение этой посуды», — пишет он. Эта догадка археолога, как мы увидим ниже, оказывается верной. Знаки сделаны по сырому тесту. Обмера посуды при ее описании не дается. А. А. Формозов сробщает, что высота горшочка со ставляет всего 4 см.
При ближайшем рассмотрении знаков на горшочке с поселения близ г. Умани в них можно видеть 4 буквы уже известного нам древнеосетинского письма арамейского дукта и цифры арамейского счета, выражающие числа 2, 3, 4 и 1 (см. табл. IV, рис. 1).

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t4r1.jpg

Первая буква надписи представляет собой ту специфическую фигуру, которая передает осет. о (resp. дифтонг уӕ. Она, как мы уже однажды говорили, образовалась из соединения двух встречных WAW, что особенно хорошо видно на надписи из Горной Пролейки Волгоградской обл.

а я здесь вижу русскую букву "Л".

а здесь тоже самое что в Очерке 4.

http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-5. ... de-iz.html

Сосуд баночного типа найден близ г. Таганрога на Золотой Косе, в насыпи кургана № 1 со скорченным погребением, при раскопках, произведенных в 1926 г. археологом М. А. Миллером. Хранится в Таганрогском историко-краеведческом музее.
Надпись круговая. Размещена по венчику сосуда. Сделана по сырому тесту и содержит 24 буквенных знака, из которых только один дефектный (см. табл. V, рис, 1).

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t4r1.jpg


http://osetins.com/2008/07/25/ocherk-8. ... chike.html

Очерк 8. Фрагмент надписи на венчике сосуда с горы Крестовой в г. Кисловодске (V в. до н. э. Северный Кавказ)

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t8r2.jpg

Черепок сосуда относится к подъемному материалу. Найден в 1961 г. архелогом Э. В. Ртвеладзе на плато горы Крестовой, что находится в центре г. Кисловодска. По инвентарю и характеру погребений в каменных ящиках, вскрытых здесь раскопками С. Н. Замятнина и В. В. Бобина, культура могильника и поселения на горе Крестовой датируется с VII—VI вв. до н. э. Население Крестовой генетически связано с племенами кубанской культуры. Надпись на черепке сосуда, представляющего собой обломок венчика, по-видимому, миски, является документом, долженствующим утвердить языковую принадлежность насельников плато горы Крестовой (и соседней Барановской) конца первой и начала второй половины I тысячелетия до н. э.
Надпись выполнена древнеосетинским письмом арамейского дукта. Обломок содержит семь букв. Фрагмент надписи следует читать, как и другие древнеосетинские надписи арамейского дукта, слева направо, повернув обломок так, как если бы сосуд располагался к читающему своим отверстием (см. табл. VIII, рис. 1 и 2).
Очерк 8. Фрагмент надписи на венчике сосуда с горы Крестовой в г. Кисловодске (V в. до н. э. Северный Кавказ)

Иначе говоря, положение надписи на сосуде здесь такое же, как и на сосудах из Новочеркасского музея с касожскими надписями маяцкого письма.
Первая слева буква фрагмента надписи представляет собой daleth с открытой головкой. Daleth такого хабита в арамейском пнсьме VII—V вв. до н. э. была широко расиространена (чувствуете как роднятся с древности осетины и семиты-арамеи! не пойму я их то хотели к ариям немцам, то теперь к семитам?).
Второй буквой фрагмента надписи является ‘ajin в этой форме характерная, в частности, для граффити на остраках из Элефантнны V в. до н. э. (и до Египта дотянули осетины!?) Напомню, что в древнем, а затем и в средневековом осетинском письме буквой 'ajin передавалась первоначально а, а затем ӕ (а слабая).

опять же русские буквы "ЧУ"

и далее видим русские буквы

http://osetins.com/2008/07/26/ocherk-1. ... ffito.html

Очерк 1. Фрагмент аланского граффито на обломке амфоры из Херсонеса (VII в. (689—690 гг.) н. э. Крым)

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... /t12r1.jpg

http://osetins.com/2008/08/01/ocherk-6. ... ke-iz.html

Очерк 6. «Податная» запись на остраке из Саркела (X в. Подонье)

Острака с процарапанной на ней записью была найдена в Саркеле экспедицией археолога М. И. Артамонова. На остраке сохранилось шесть неполных строк текста, содержащих, по моим подсчетам, 43 письменных знака, включая фрагментарные (см. табл. XVII, рис. 1 и 2).
Очерк 6. «Податная» запись на остраке из Саркела (X в. Подонье)
Археолог М. И. Артамонов, по-видимому, полагал, что запись выполнена славянским кириллическим письмом, иначе как бы он мог утверждать, не называя письма, что, «по палеографическим признакам, надпись эта датируется не позже первой половины XI в.». Той же точки зрения придерживается и другой исследователь — А. М. Щербак, который едва ли независимо от М. И. Артамонова, хотя и несколько позже его, утверждал, что «надпись составлена из букв кириллицы», хотя по-славянски и не читается.
Острака отбита и поистерта, особенно по краям, но благодаря тому, что текст состоит из шести строк и достаточного количества повторяющихся знаков письма, дукт письма записи на остраке определяется совершенно точно: средневековое осетинское письмо (см. палеографическую таблицу XVII).

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... /t17r2.jpg

и вот это по мнению автора тоже осетинское письмо

http://osetins.com/2008/08/02/ocherk-10 ... isi-i.html


http://osetins.com/2008/08/02/ocherk-1. ... skogo.html

от Венгрии

http://osetins.com/2008/08/02/ocherk-2. ... adpis.html

В целом осетиноязычный текст зеленчукской надписи в новом чтении с позиций ясского диалекта представляется в таком виде: сахъ(хъ) ири фу<до>х обо: Истури фурт Бакатар, Баката<р>и фурт Анбалан, А <н> балани фурт Лак, ани цирт ӕ(й) — 'Доблестных осетин скорбная могила: Истура сын Бакатар, Бакатара сын Анбалан, Анбалана сын Лаг, этих (-их) памятник есть'.

до Рязани

http://osetins.com/2008/08/02/ocherk-2. ... nskie.html

возникает вопрос натуральный а каков был древнеосетинский алфавит?

держитесь крепче.... вот он

http://pics.livejournal.com/abkhazeti_l ... c/0001hw0z

если какой-нибудь русский или славянин скажет, что это наш славянорусский алфавит, таки нет

http://abkhazeti-lasha.livejournal.com/77979.html

комм. это алфавит осетинский - арамейский - семитский ...

и здрасьте, приехали!

я уже обращал внимание на путаницу-подлог в названии

арамейский-аморейский - а-Ромейский-греческий.

Несколько лет назад я обратил внимание, что вики давала ромейско-греческий алфавит под названием арамейский-семитский, и эта инфо вроде как исчезла во всяком случае из вики, но как видно корешки остались и дали сильные ростки!
Тоже касается Авраама при дубе аморейском или пришельца а-ромейского, который стал арамеем-евреем!

Создателем и пользователем письма был простой народ, отсюда бытовой, житейский характер всех известных нам надписей древнеосетинского письма, независимо от того, относились ли они к срубной или скифо-сарматской культуре. До конца своего существования, т. е. до начальных веков новой эры, древнеосетинское письмо окончательно не оторвалось от материнской основы, от тех норм, которые были свойственны собственно арамейскому письму как письму консонантному.
Наряду с буквами арамейского дукта в древнеосетинском письме (как и в средневековом осетинском) в надписях используются знаки арамейского счета. Этот факт является дополнительным аргументом в пользу северосемитического происхождения исследуемого письма, поскольку буквенные и счетные знаки ведут к единому источнику культурного заимствования.

комм. тут конечно можно повторно заметить, что это не арамейский - семитский, но а-ромейско-греческий алфавит также...

вот очень красиво про "иранскую струю", правда, у них, у персов, не было такого алфавита как показано выше, ну, да это неважно! и осетины почему-то не взяли персидский алфавит? хотя "струя" же была или нет?

VIII-X века были тем временем, когда азбуки строились на основе уже готового чужого письма, приспособленного к своим нуждам. Путь приспособления был сложным и не непрерывным, так же, как сложными и не непрерывными были взаимосвязи населяющих Подонье и Северное Причерноморье народов. В VIII-X веках здесь в области письма над всеми довлела по-прежнему иранская струя. Средневековое осетинское письмо было уже не только исторически сложившимся, но и самым старым из всех других письменностей этого региона.
Несторианское письмо средневековых осетин напластовывалось у средневековых алан на древнеосетинское письмо арамейского дукта. Различия в знаковой части здесь были минимальными, т. к. и то и другое было письмом арамейского дукта.

http://osetins.com/2008/07/06/vvedenie-str.-1.html

но вот что любопытно даже из этих нескольких русских букв, которые я нашёл:

1. если это алфавит семитский, то у арабов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E0% ... 1%FC%EC%EE

нет букв Ч, У, Ы.

у евреев

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0% ... 0%E2%E8%F2

нет Ч и Ы.

а в осетинских алфавитах

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%E5% ... E%F1%F2%FC

их нет в алфавите Шёгрена (1844), у Миллера (1881) нет Ш, У, Ы.

буквы эти появились только из русского (можно и надо проверить другие буквы) в 1938 году, если конечно они не захотят признать их грузинское происхождение, но это наврядли.

так что любителям расшифровки старых надписей есть над чем поскрипеть мозгами.
На правде всегда стояла, стоит и стоять будет Земля Русская!
Геннадий В. Воля


Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 13:55
Откуда: Люберцы-Москва Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Аланы - кто они?
Геннадий В. Воля » Сб авг 20, 2011 14:12

конечно, чтобы разобраться с переводом надо знать осетинский язык, но посмотрим, что нам "втюхивают".

http://osetins.com/2008/07/22/ocherk-2. ... de-iz.html

Очерк 2. Надпись на баночном сосуде из срубного погребения близ с. Горная Пролейка (вторая половина VI в. до н. э. Нижнее Поволжье)

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t2r2.jpg

Надпись, как и все другие на сосудах, читается слева направо.

Буквы надписи занимают в строке не всегда обычное положение. Форма букв надписи, их положение и значение в сравнении с арамейскими видны из сопоставительной палеографической таблицы (см. табл II).

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pamyatniki/t2.jpg

I. в таблице самая нижняя строка звук р -r перадаётся разными буквами, что говорит что буквы арамейские и осетинские - разные и не совпадают, то же касается написания других букв в таблице, смотри построчно, частично совпадают звук и буквы

в 5 строке z и Аз
в 7 i - и, й
в 8 первая буква не совпадает, вторая совпадает, произношение совпадает частично: ajin и а с чёрточкой. При этом оказывается что -а- с чёрточкой имеет разные написание: в 3 строке и в 8 осетинского языка.

остальнае 6 букв арамейские не похожи на осетинские.

любопытна буква -з-, -Аз- (5 строка), тем что хотя автор убеждает нас, что алфавит семитский, однако он букву называет и транскрибуирует-произносит далее по-русски -Аз-, а не -алеф.

какая досадная неожиданность!

так чей алфавит осетинский и чье влияние - русское или семитское?


II. сначала вот здесь автор нас убеждает, что написание 4 букв, а чтение как 3 звука - это нестрашно: вместо боиз - боз или боц, тем более буква -з- имеет также чтение -аз-, таким образом имеем не только

бояз, но варианты бойаз или боиаз. это если чисто по-осетински читать.

3) bwjz соответствует совр. диг. боз 'благодарный' или боц 'дорогой', 'лелеемый', 'нежный'. Трудно решить, какое из этих двух слов использовано в надписи. Поскольку в языке надписей широко представлено то явление, которое называют интерсонорным озвончением согласных, за словом bwjz можно видеть и bwjc(bwjs).
В конечном счете это не так уж важно, потому что оба слова налицо в осетинском и оба принадлежат к иранскому слою речи. Если горшок предназначается покойному подростку, то кажется более уместным значение 'благодарный', (боз) или 'дорогой’ (боц), если ребенку, то, пожалуй, 'лелеемый’, 'нежный' (боц). Наличие j перед конечным согласным корня — черта даалектальная. Это явление мы встретим и в других надписях, притом во всех случаях, даже поздних, средневековых, оно будет характеризовать дигорскуго речь. В определенной позиции, а именно «перед конечным согласным или полугласным корня в производных словах» (типа гайуат – гайууат) оно отмечено в стур-дигорском говоре Ирафского района Северо-Осетинской АССР А. Дз. Цагаевой. Вероятно, в прошлом такая йотация была налицо не только в словах производных, но и в корневых, независимо от суффикса.

вот это очень красиво и научно: "во всех случаях, даже поздних, средневековых, оно будет характеризовать дигорскуго речь." Сразу веришь, что человек, знает как говорили "позднее - в средние века" дигорцы!?

то есть йотирование наверное появилось под влиянием семитского-арабского алфавита:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BC%D0%BE

в средние века в ирафском районе появилось йотирование даже и перед согласным и даже перед конечным, хотя у арабов есть только одна йотированная буква, да и то гласная -я-

28 ﻲ ﻴ ﻳ ﻱ يَاء‎ йа̄’ й


III. теперь что касается рсшифровки и чтения:

4) ăzard — причастие прошедшего времени, соответствующее совр. ӕдзард, употребляемому в двух значениях: 1) 'мертвый', 'неживой'; 2) 'безвременно скончавшийся', 'умерший в молодости', Второе значение как нельзя лучше отвечает содержанию надписи, ибо в по-гребении, как мы уже знаем, оказались костяки подростка 10—12 лет и ребенка 4—5 лет. Причастие образовано от глагола диг. цӕрун 'жить' (основа прош. вр. цард). Эпиграфическое начальное ă- (совр. ӕ — негативная частица со значением 'без'. В надписи должно разуметь ӕцард 'неживой', 'безжизненный', с озвончением ц в дз в интерсонорном положении. Причастие вместе с эпигр. ăΰi (совр. ӕй) образует именное сказуемое: 'есть безжизненный', resp 'есть безвременно умерший'. В целом текст надписи применительно к современному его пониманию гласит: 'Он есть благодарный (или: дорогой, лелеемый), безвременно умерший'.

буква -а- остинская это по мнению автора в 3 строке в таблице, "уголок с крышкой сбоку", она 3 справа, то есть после неё только 2 буквы.
посему если после -а- (3 строка) идёт z или Аз (5 строка), то остаётся только одна буква в строке, которая в таблице (последняя - 9) указана как звук -р-. Но тогда возникает вопрос, а где последний звук -д- в указанной транскрпции - слове - азард.

далее автор даёт современное осетинское слово

ӕдзард

но извините в указанной надписи нет буквы -д- после -а-, но есть буква -д- перед -а-, либо это как вариант -Аз-, а перед ней идёт другая буква -а- с чёрточкой, затем левее точка и снова -аз-?

посему здесь не написано аДзарД, потому что нет букв -д- осетинских, даже по толкованию букв автора.

то есть правильно надо читать осетинские буква справа от точки как "адазар"

P.S. понимаю, муторно читать и следить за таблицей, но уж извините.
На правде всегда стояла, стоит и стоять будет Земля Русская!
Геннадий В. Воля


Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 13:55
Откуда: Люберцы-Москва Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Аланы - кто они?
Геннадий В. Воля » Сб авг 20, 2011 14:17

Поскольку сразу трудно разобраться во всем, что автор - Г. Ф. Турчанинов "наворотил", в его методах идентификации и дешифровки, то даю по-тихоньку и по-немножку по мере разборки:

1. ещё раз очерк 4 и 5 подробнее

http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-4. ... hke-s.html
http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-5. ... de-iz.html

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t4r1.jpg

Вторая буква в виде "прямоугольника" сразу показалась знакомой и родной, и напомнил быстро Новиков

http://history-fiction.ru/books/all_1/s ... /book_446/

Повествователь древностей российских. Ч.1.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1776
Издательство: при Императорском Московском Университете

Это русская буква -в-

буква в таком виде напечатана у него в титлах промежуточных (пдф. стр 12, 20, 31 и т.д. ), в заглавных и в тексте печатали -В- -в-.

Таким образом верхний хронологический предел такого написания русской буквы -в- конец 18 века, нижний (самый древний, самый первый) пока указать не могу.

Автор не видит здесь прямоугольника, но полагает, что это две крестообразные буквы: -с- (у него в латинской форме -s-?) и - буква Т - тау.
а в этой таблице мы находим у него две буквы, дающие звук -т-
2 строка и 9 строка.

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pamyatniki/t5.jpg

а букв -а- у него я пока насчитал как минимум 3:

крест -х- -а- алеф.
галочка углом вниз ajin арамейская, она же галочка углом вверх древнеосетинская а (ае), она же как наша буква -У-. К слову в арамейском письме такая буква -У- есть звук -б- (2 буква алафита)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E0% ... 1%FC%EC%EE

и была ещё -Аз\з- .

Три буквы -А- всегда лучше, чем одна! это однозначно! (особенно для дешифровки и толкования!)

Кстати есть у нас такое написание буквы в виде креста, в глаголице иногда так первая буква алфавита Аз писалась.

http://img0.liveinternet.ru/images/atta ... attach.jpg

далее автор тоже находит, что "крест" это первая буква алфавита арамейского:

'Alef во всех случаях в надписи крестообразна и с палеографической стороны характерна для скорописи типа злефантинских папирусов. По форме буквы 'alef как самой поздней в надписи и по смешению а и ӕ надпись едва ли можно датировать ранее V в. до н. э. (см. табл. V).


Вообще я здесь вижу 3 буквы -л-, -в- и маленькая -з-, которые имеют своеобразное изображение, остальное - "вертикальные палки", и я не понимаю, как и почему автор в них видит разные буквы и слова (а у нас Чудинова ругают фантазёром!):

При членении на словоформы в надписи выделяется 6 слов (см. табл. V, рис. 2).

Далее, не понимаю, а где здесь 8 тау - крестов? и где и почему крючок?

С палеографической стороны в надписи интересна taw, которая в подавляющем большинстве представлена в архаичной форме четырехконечного креста с длинным стержнем. Из восьми taw надписи семь имеют эту форму креста, и лишь одна буква представлена в виде крючкообразного знака.


вот кажется он увидел и параллерограм, но не в начале, а дальше:

Архаичны обе heth в форме параллелограмма с пересекающимися вертикальными и горизонтальными линнями и обе samech в виде вертикальной или горизонтальной черты с двумя пересекающими ее параллельными штрихами. Такая samech встретилась нам в надписи на щипастой скифской стреле из Нижнего Поволжья.

это у него здесь буква-звук -х- (латинское h).

2. теперь несколько слов о методе дешифровке и толкования:

первая его отсылка к арамейскому письму, которое он называет семитическим:

смотрим "арамейское" письмо

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E0% ... 1%FC%EC%EE

и узнаём,

Арамейское письмо с его огласовками и матрес лекционис породило ряд важнейших алфавитов Ближнего Востока, Северной Африки и Азии, включая арабский и современный еврейский алфавиты, а также различные письменности Индии (брахми и далее деванагари) и их потомки-алфавиты Юго-Восточной и Центральной Азии (в том числе тайское и монгольское письмо).

то есть вот это

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ndahar.jpg

породило

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%82

и вот это

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BC%D0%BE

ну, надо же! интересно, и как это всё развивалось?

Но главное даже не то как, а главное, что "семитские" алфавиты вышли из этого "арамейского", который оказывается:

Распространенность арамейской письменности обусловлена тем фактом, что арамейский язык и письменность, являясь с конца VIII века до н. э. средством международной переписки и общения на Ближнем Востоке, в ходе завоеваний Ахеменидов получили статус дипломатического языка и письменности Персидской империи.

то бишь опять же персы - арии, Ассур-Русса первичны! что за причуда такая научная или нужда называть арийский - "арамейским"? чтобы потом назвать семитским-иудейским!?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BE%D0%B2

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B4%D1%8B

англичане полагают, что имено этот алфавит пришёл на смену клинописи

http://www.omniglot.com/writing/aramaic.htm

но однако при сравнении - найдём различия в толковании и идентификации букв.

Просто надо вещи называть своими именами.
У автора такая болезнь "слепоты" есть как по отношению к ариям, так и по отношению к русскому, что бишь одно и то же.

3. часто автор поминает Элефантину, например тут

http://osetins.com/2008/07/25/ocherk-8. ... chike.html

..., который достаточно широко представлен опять-таки на остраках из Элефантины

Последней, седьмой буквой фрагмента надписи, оказывается qof в форме, типичной более для V в. до н. э. Ср., например, подобного типа qof на остраках из Элефантины.

Но надписи Элфантины

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5% ... 2%E8%ED%E0

это прежде всего копты и коптский алфавит:

http://www.adetiplus.ru/wiki/?title=%D0 ... 0%B8%D1%82

который опять же ближе даже к русскому, нежели к греческо-ромейскому, хотя нас и пытаются убедить в обратном.

Но самое интресное, что и в этом случае нас пытаются обмануть и убедить, что арамейское письмо это не арийское-персидское, но иудейское:

1. Результатом раскопок начала XX-го века стала находка так называемых элефантинских папирусов — многочисленных юридических документов и писем на арамейском языке.

и тут сразу: але-оп (цирк!) арамейское значит иудейское, и погнали про колонии иудеев во время персидского господства! Завоёвывают арии-персы, а руководят евреи, - выдают желаемое за действительность!:

2.Из них следует, что в Элефантине в персидское время находилась иудейская колония. Евреи имели здесь собственный храм, в котором наряду с Яхве почитались также богини Анат и Бетель. Члены еврейской общины Элефантины переписывалась как с духовенством в Иерусалиме, так и с правителями Иудеи и Самарии. Эта колония была основана как поселение еврейских солдат вероятно около 650 г. до н. э. во время правления иудейского царя Манассии, чтобы поддержать фараона Псаметтиха I в его нубийском походе. Документы охватывают период с 495 по 399 г. до н. э.

но ведь коптский алфавит - это тоже не иврит!


3. не смог не пройтись:

http://osetins.com/2008/07/25/ocherk-8. ... chike.html

Транскрибируя фрагмент надписи буквами латинского алфавита применительно к арамейскому письму, а затем буквами современного осетинского письма, мы получим следующий отрывок текста:
d'atagj q...= дӕтаги къ...
Иранистка и осетиновед 3. Г. Исаева подсказала мне, что на сосуде, по-видимому, была прочерчена осетинская поговорка, которая в современном языке звучит (по-иронски) так: дӕттагы къух исаг у 'дающего рука берущая есть'. Эта поговорка соответствует русскому литературному фразеологическому обороту: 'рука дающего не оскудеет'. В русском содержание фразеологического оборота связано с библейским текстом и, следовательно, здесь не может быть очень древним в осетинском связь с библейским текстом не обязательна. Налицо может быть фольклорная параллель, случайное совпадение одинакового по мысли текста в сходном фразеологическом обороте. Если догадка 3. Г. Исаевой верна, то окажется чрезвычайно интересным тот факт, что в осетинском кавказское субстрактное къух (конечно, диг. къох) 'рука' было своим словом уже по крайней мере в V в. до н. э.

Замечательны были древние осетины, которые в 5 в до н.э. уже Библию читали!

4. часто утвержается: "арамейский дукт"; пока не нашёл, что это такое, все употребляют слово, как будто все знают давно и прочно, но что это значит не нашёл?
На правде всегда стояла, стоит и стоять будет Земля Русская!
Геннадий В. Воля


Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 13:55
Откуда: Люберцы-Москва Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Аланы - кто они?
Геннадий В. Воля » Сб авг 20, 2011 14:19

http://osetins.com/2008/07/23/ocherk-3. ... de-iz.html

Очерк 3. Надпись на баночном сосуде из погребения близ с. Рубцы (V — начале IV в. до н. э. Северное Причерноморье)

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t3r1.jpg

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pa ... i/t3r2.jpg

1. что касается первой буквы нашей -ш-, то автор полагает, что она не совсем правильно написана:

Первая буква слева представляет зеркальное šin того хабита, который характерен для нее, начиная с V в. до н. э. Если поставить букву в обычное для нее положение, то она в своей форме легко распознается.

ну, это обычное дело для научников - поправлять народ неграмотный!

вот как надо было (первая строка)

http://osetins.com/foto_k_stat/turch_pamyatniki/t3.jpg

2.Вторая буква должна быть признана за 'alef, использу-еную в древнеосетинском писъме для передачи утратив-ших количество гласных ā и ă. Для 'alef здесь непривычно то, что горизонталъный штрих не пересекает вертикальный, а сходится с ним, в то время как в типичной 'alef штрихи пересекаются.

и опять неправильно написали!

Хотя это очень даже старательно нарисованный наш - русскославянский -ерь- (это я к 3 букве по счёту автора перешёл. Но здесь буква 2 в надписи и 2 строке в таблице оказывается -а-, как опять? и другая совсем? я уже сбился со счёт это 3 или 4-ая -а-?)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AA_%28 ... 6%D0%B0%29

который стал твёрдым знаком или -ы- и кстати:

В осетинском письме Ъ используется только в словах, заимствованных из русского, и в двойных буквах хъ, цъ, чъ. В мокшанском языке, письменность которого построена на русском алфавите, Ъ используется для отображения редуцированных гласных заднего ряда, например: ърьвя 'невеста', ърдаз 'грязь' <1> В карачаево-балкарском письме Ъ используется в диграфах къ и гъ (непродолжительное время существовал также диграф нъ), а также в заимствованиях из русского языка. В татарской кириллице используется в заимствованиях из русского языка и, в некоторых случаях, в арабо-персидских заимствованиях для обозначения увулярного характера согласных к,г в случаях нарушения общетюркского принципа гармонии гласных и согласных по ряду в слоге (слове).

во все другие пришёл из русского!

3. буква опять неправильно написанная (и совсем не похожа на ту что в таблице) - зеркальная и сверх на голову поставленная, а так

Третья буква надписи — вне сомнения reš, не только зеркальная, но и поставленная «на голову». Такого типа reš мы встретим в дальнейшем в одной средневековой осетинской салтово-маяцкой надписи. Reš с закрытой «головкой» в палеографическом отнощении весьма архаична, и в общем «ансамбле» букв данной надписн она выглядит как анахронизм.

автора это совсем не смущает, что совсем не похожа! он всё равно её узнаёт! и подправляет как надо, по-осетински!
На правде всегда стояла, стоит и стоять будет Земля Русская!
Геннадий В. Воля


Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 13:55
Откуда: Люберцы-Москва Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Аланы - кто они?
Геннадий В. Воля » Пн авг 22, 2011 14:39

сделал ещё одно сравнение: скопировал таблицы, положил рядом и сравнил все, выявил совпадения и различия

http://osetins.com/lit_i_pismennost

у Турчанинова почти в каждом очерке дана сводная таблица древнеосетинского алфавита, в которой написаны формы букв и их значение. Дан не весь алфавит.

я обнаружил и фиксировал принципиально разные написания, которые ясно видны и которые невозможно спутать, а не просто мелкие отклонения в написании.

Значение\звук имеют разные формы\написания:

С - 2 формы\буквы
М - 2
А - 7
Н - 2
О - 2
Т - 4 (последняя форма такая же как выше у -о-)
Р - 3

когда имеется или допускается такое количество вариантов идентификации\толкования, то я думаю можно творить, толковать всё и так, что и как душа позволяет, и подогнать хоть под какой язык, особенно который мало кто знает!
На правде всегда стояла, стоит и стоять будет Земля Русская!
Геннадий В. Воля


Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 13:55
Откуда: Люберцы-Москва Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Аланы - кто они?
Геннадий В. Воля » Вт авг 23, 2011 13:47

далее автор переходит к средневековым надписям осетинским.

Самое замечательное, что наконец "средневековые осетины" исравляют упущение "древних осетин", на которое я обращал внимание выше, когда сравнивал арамейский имперский алфавит и скифский, там первая буква -А- была разной, и вот наконец-то в средние века осетины исправляются и берут себе букву -А- как в скифском - наподобие латинской буквы -N-.

автор считает её еврейской квадратной. но у скифов она обозначена раньше, чем и у евреев появилась!?

В очередной раз не могу не поразиться последствяим узкой специализации научников, ведь (наверное) лингвист Турчанинов совсем не задумывается, как это заимствование придётся объяснять историкам и хронологам? а ему и не надо...у него узкая специализация, он отвечает только за осетин и только с лингвистической точки зрения.

как осетины средневековые заимствовали у древних скифов или евреев таку новую для себя букву и зачем?

наверное "струя мощная иранская" ослабла и забила еврейская или скифская?

отсюда можно и далее бред продолжить типа евреи и есть скифы?
На правде всегда стояла, стоит и стоять будет Земля Русская!
Геннадий В. Воля


Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 13:55
Откуда: Люберцы-Москва Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Аланы - кто они?
НИКА » Вт авг 23, 2011 18:47

Геннадий, Вы проделали очень даже приличную работу.
Продается дом в Анапе viewtopic.php?p=80820&f=18#p80820
НИКА
Admin

Сообщения: 10743
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 22:02
Сайт Вернуться к началу
--------------------------------------------------------------------------------

Пред.След. Показать сообщения за: Все сообщения1 день7 дней2 недели1 месяц3 месяца6 месяцев1 год Поле сортировки АвторВремя размещенияЗаголовок по возрастаниюпо убыванию

--------------------------------------------------------------------------------
ОтветитьСообщений: 352 • Страница 21 из 24 • 1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24

Вернуться в История древнего мира
Перейти: Выберите форум ------------------ ВОЗРОЖДЕННАЯ РУСЬ ИДЕМ НА ВЫБОРЫ! Новости События в мире Археология История древнего мира Эпоха Средневековья Русское государство Славяне Религия Наука и техника Непознанное Эзотерика Здоровье Наше будущее Бизнес и предпринимательство Народное творчество Наша армия Краснодарский край: вчера, сегодня, завтра Сайт www.rojdenierus.ru Оффтопик Казачество История, новости, книги, видео Казачьи войска (подразделы) Всевеликое Войско Донское Запорожское казачество Кубанское казачье войско Терское казачье войско Уральское казачье войско Семиреческое казачье войско Забайкальское казачье войско Оренбургское казачье войско Амурское казачье войско Уссурийское казачье войско Сибирское казачье войско Астраханское казачье войско Новые казачьи войска Воинское искусство Новости, каталоги, видео Русское воинское искусство Боевые искусства Востока и Запада Разное Календария Календари прошлого Календари настоящего Календари будущего Календарная тематика Энциклопедия безопасности Выживание и спасение в экстремальных условиях Безопасность бизнеса Безопасность семьи и личная безопасность Компьютерная безопасность
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Список форумов Наша команда • Удалить cookies конференции • Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB







А что касается вопроса «Кто мы?»... У меня есть возможность общаться практически со всеми зарубежными и российскими алановедами, учеными-историками и археологами, и никто не отрицает тот факт, что осетины являются аланами (никакими не потомками), единственными наследниками огромного скифо-сармато-аланского мира, сохранившими язык, эпос, традиции, культуру, государственность, в том числе - флаг, геральдику.
ТЕМИНА ТУАЕВА ВСЕМИРНО ПРИЗНАННЫЙ ИСТОРИК.


ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО ОСЕТИНЫ ЭТО АЛАНЫ :




1. Особенности зубной системы ранних кочевников Горного Алтая. стр. 157: "... редкий (в мире) фен 3YM2 информативен при анализе европеоидных популяций [Зубов, Халдеева, 1993]. Максимум значения его частоты встречаемости (при мировом размахе 0 — 10 приходится на группы, относящиеся к ......... европеоидной расы (Северная Индия, таджики Памира — см.: [Зубов, Халдеева, 1993]). С высокой частотой (13%) признак проявляется у осетин [Зубов, 1973]. При этом, ......... по данным представленной А. А. Зубовым таблицы мирового распределения, он практически не обнаруживается в других древних и современных группах населения мира [Зубов, 1973]. " Стр. 158: "Особый интерес представляет обнаруженная в пазырыкской одонтологической серии высокая частота проявления относительно редкого (в мире) фена 3YM2, сопоставимая со значениями показателя у осетин . В этой связи хотелось бы отметить замечание А.А.Зубова и Н. И.Халдеевой о наличии оснований для связи процессов распространения этого фена с миграциями арийских полемён [Зубов, Халдеева, 1993, с. 83]". Таким образом, академические исследования палеоантропологии саков, скифов и других иранских и североиндийских народов доказали, что расовые особенности являются лакмусовой бумажкой определения арийской принадлежности саков, скифов, сарматов, аланов, северных индийцев и осетин. У саков и скифов зафиксировали тот же расовый антропологический признак 3YM2 , что и у восточноиранских народов и индоиранцев, а у других народов этого признака нет . Следовательно, саки и скифы Центральной Азии и западнее являются индоиранскими народами, конкретно восточноиранскими.




2. Rosser нашол у осетинов 43% R1b Современная концентрация R1b максимальна на территориях, связанных с кельтами: в южной Англии около 70 %, в северной и западной Англии, Испании, Франции, Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более. А так же, например, у басков — 88,1 %, испанцев — 70 %, бельгийцев — 63 %, итальянцев — 40 %, немцев — 39 %, норвежцев — 25,9 % и других. У народов Восточной Европы встречается значительно реже. У осетинов - 43 %,



3. Кроме этих соматических у Ненцев Удмуртов и Осетин высокий процент U5a mtdna который считается Арийским и Найден генетико-археологами у "Арийцев" Алтая, и у Белых проникших в Китай.



4. "with respect to mtDNA, Ossetians are significantly more similar to Iranian groups than to Caucasian groups. "
- Genetic Evidence Concerning the Origins of South and North Ossetians









5. Осетины родствены Европейцам по линиям: E1b1b1a2 V13+ и R1b1b2a - L23



Фамилии Аллен-Аллан-Алан, ФитзАлан(Стюарты), Осборн-Озмент, Росс-Руш, Ирвин, Нарди, Алдэр-Элдэр и фамилии Allen, Stewart, Lombardi, Szentes, Elder(Алдары) и интересные окончании на "Тон"(Дон?) и "он".
Это базовый гаплотип субклада L23 , который получен в результате выделения из числа имеющихся маркеров, наиболее часто встречающихся-мод. Т.е. усредненный гаплотип, который предположительно был у родоначальника субклада и от которого считают вновь появившиеся мутации маркеров в виде цифровых значений. В данном случае у Кубатиева всего 12 мутаций от модального гаплотипа на 67 маркеров.
Наличие довольно близких генетически по Y-DNA, представителей субклада L23 ( менее 20 мутаций на 67 маркеров) на Кавказе и в Европе, позволяет предполагать , что носители данного субклада мигрировали в Европу совсем недавно, приблизительно 2 000 лет назад. Они связаны с миграцией в Европу, неких легионеров, которые служили в римской армии.

Ossetians are related to Europeans on lines: E1b1b1a2 V13 + and R1b1b2a - L23 Surnames: Allen-Allan-Alan, Fitzalan (Stuwart, Stuart), Osborn-Ozment, Ross-Rush, Earvin, Nardie, Alder-Elder and surnames of Lombardi, Szentes and surnames which terminated on "Tone" (Don )
research: R1b1b2a - L23EE Modal + Kubatiev + Abdullayev + kuduhov+ Luguev+ Allen +Allan +FitzAlan(Stewart) +Nardi
Existence is enough relatives genetically on Y-DNA, representatives of a subtreasure of L23 (less than 20 mutations on 67 markers) in the Caucasus and in Europe, allow to assume that carriers of this subtreasure migrated to Europe quite recently, about 2 000 years ago. Their migration to Europe is connected with certain legionaries who served in the Roman army. It is basic gaplogroup a subtreasure of L23 which is received as a result of allocation from among available markers, most often meeting - fashions. I.e. average gaplogroup which allegedly the ancestor of a subtreasure had and from which consider again appeared mutations of markers in the form of digital values. In this case Kubatiyev has only 12 mutations from modal gaplogroup on 67 markers.

User ID Last Name Origin Haplogroup Tested With Markers Compared Genetic Distance


JNN7F E1b1b1a2 V13+ modal Unknown E1b1b1a* Other - V13+ haplotype modal - - Z3XSV Tavitov Tauitti, North Ossetia - Alania, Russia Unknown Family Tree DNA 67 16
TCX79 Allen Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 13
CX94E R1b1b2a - L23EE Modal Unknown R1b1b2a* Family Tree DNA - -
5Y5EA Kubatiev Makhchesk, Ossetia, Russia R1b1b2a* Family Tree DNA 67 12
MX42V kuduhov Vladikavkaz, Russia R1b1* Genographic Project 18 5
PWN78 Romitti Suzzara, Lombardy, Italy R1b1b2a (tested) Family Tree DNA 67 8
8U3YQ Earhart Staudernheim, Rheinland-Plalz, Germany R1b1b2a (tested) Family Tree DNA 67 12
NZVS5 Ross Dornoch, Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 15
V4RUP Ross Sutherland, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 13
SSKBK Stewart Unknown Unknown Family Tree DNA 67 16
ZZGVV Ross Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 14
UVB8X Ross Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 13
E6Q75 Templeton Iredell Co, NC, Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 16
GNACX Rose Quebec, Quebec, Canada Unknown Family Tree DNA 67 14
5QJD8 Irving Kirklinton, Cumbria, England Unknown Family Tree DNA 67 16
M4DMC Blair Scotland Unknown Family Tree DNA 67 14
2MZGD Stewart Scotland Unknown Family Tree DNA 67 16
7HBA7 MacDonald Lewiston, Urquhart & Glenmoriston, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 15
YEXGA Allen Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 16
YQHKF Rose West Virginia, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 15
7TVE9 Nixon Missouri, USA Unknown Family Tree DNA 67 14
E2AEU Allen North Carolina, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 16
FDZF4 Allen Virginia, USA R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 16
E7P6N Allen Mitchell County, GA, USA, Georgia, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 15
Q3KV8 Stewart North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17
Z5PSZ Blair North Carolina, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 16
Z33VT Irwin Adams County, Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 18
2Z6WU Allen Unknown R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 14
5724Y Stewart Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 18
XS5DS Elder Pittenweem, Fife, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 17
KEWST Allen England R1b1b2a1a (tested) Family Tree DNA 67 17
YPXDZ Roush Germany R1b1b2a1b3 (tested) Family Tree DNA 67 16
NJ65W Stewart England R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17
RYU3K Roche Wexford, Ireland R1b1b2a1a* Family Tree DNA 67 17
H7JJM Irvine Aberdeenshire / Kincardineshire, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 17
J3Q6T Stewart Unknown R1b1b2a1b4c (tested) Family Tree DNA 67 17
2B7UR Landon Stokes County, North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17
mabkf Tagert Stewart county, Tennessee, USA R1b1b2a1b5 (tested) Other -
Family Tree DNA, Trace Genetics, Relative Genetics, Ethnoancestry, DNA-Fingerprint, SMGF 67 18
PMVA8 Irvin Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 18
S22HC Stewart Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 16
A5TVE Stewart Georgia, USA Unknown Family Tree DNA 67 17
4GCN5 Stewart Appin, Argyllshire, Scotland R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 17
NSZYS Stewart Whalsay, Shetland Isles, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 18
DZ2UC Stuart United Kingdom R1b1b2a1b5* Family Tree DNA 67 17
T3Q27 Allen Connecticut, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19
BFKN8 Alder Maryland, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 19
YQCC9 Allen Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19
JXHHK Ross Unknown R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 19
AHEPZ FitzAlan Unknown R1b* Family Tree DNA 67 17
HFRHJ Irwin Unknown Unknown Family Tree DNA 67 19
4TVGX Osborne Unknown Unknown Family Tree DNA 67 19
694VT Irwin Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19
8NC3G Elder Alexander Co NC, Iredell Co NC, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 18
D3MSG Irving Dumfries, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19
UFTZP Armstrong Crosscavanagh, Pomeroy Parish (Donaghmore), Northern
Ireland Unknown Family Tree DNA 67 19
MYBA2 Irwin Ireland R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 19
Q2S2M Stewart Ireland Unknown Family Tree DNA 67 18
KZJ2U Allen England R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19
4H9SS Stewart Alford, England R1b1b2a1b* Family Tree DNA 67 19
55D4U Ozment England Unknown Family Tree DNA 67 19
35UQ4 Ozment London, England R1b1b2a1a (tested) Family Tree DNA 67 19
4AKDG Irvine Gleno, Antrim Co., Ireland Unknown Family Tree DNA 67 20
5F58T Stewart kircubbin, Northern Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 20
8HEUY Stewart Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19
6695Q Stewart Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 19
5BY5F Irwin Unknown Unknown Family Tree DNA 67 20
qqawe Di Nardi Salerno, Italy R1b1b2* Family Tree DNA 67 20
MJG35 Stuart Londonderry, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 20
JZKH9 Stewart Dergalt near Strabane, Ulster, Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 21
KYYK6 Holland Unknown Unknown Family Tree DNA 67 20
Y7QYG Werner Unknown R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21
K8QH7 Allen Unknown R1b1b2a1a4 (tested) Family Tree DNA 67 21
AEGC9 Stewart Virginia, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 21
EBPZM Stewart Virginia, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 20
SV9JY Allen Canada R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 22
B7XDY Allen Antrim, Northern Ireland Unknown Family Tree DNA 67 22
KQQDM Stewart Broughshane, Antrim, Northern Ireland R1b1b2a1b5 (tested)
Family Tree DNA 67 21
XGWCV Stewart Down, Northern Ireland Unknown Family Tree DNA 67 21
9WDE6 Stewart Foss, Perthshire, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 21
E7RU2 Stewart Elizabethtown KY, Kentucky, USA R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 20
CKQFK Stuart Glenolden, Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21
R5RFW Stewart Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21
388CJ Stewart Perthshire, Scotland R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 22
66PEA Stewart Kirkcowan, Scotland R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 22
FNDTG Allan Yetholm, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 22
9GBB3 Allen Belfast, Ulster, Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 22
ATVCM STEWART Ireland K (tested) Family Tree DNA 67 22
6EDUD Allen Unknown Unknown Family Tree DNA 67 22
7v64p Allen North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 23
M9843 Stewart Virginia, USA R1b1b2a1b4 (tested) Family Tree DNA 67 23
3SB5Y Allen Unknown Unknown Family Tree DNA 67 24
KWJJ3 Allen Belfast, Ireland Unknown Family Tree DNA 67 23
N9S2Z Allen Erie, England R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 23
X23B2 Allen South Carolina, USA B2 (tested) Family Tree DNA 67 24
U7EME Stewart Perthshire, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 24
4FUQP Stewart Lane Side, Colvend, Kirkcudbrightshire, Scotland E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11
8P2QR Lombardi Italy Unknown Family Tree DNA 66 14
A84EV Szentes Bukovina, Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 37 5
34H2M Elder North Carolina, USA E1b1b1* Family Tree DNA 37 6
CV2W4 ELDER Unknown E1b1b1a (tested) Family Tree DNA 37 6
F97V5 Dutton England E1b1b1* Family Tree DNA 67 10
92HMY Whittington Georgia, USA Unknown Family Tree DNA 67 9
FJ9GE Smith Grafton, New York, USA E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 9
4AK2U Smith Unknown E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 10
GQD24 Dupont Three Rivers, Quebec, Canada E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11
EGV8G Lancaster Colne, Lancashire, England E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11
YYMK7 McKnight Unknown E1b1b1 (tested) Family Tree DNA 67 14
327HE Lancaster Barton, England Unknown Family Tree DNA 67 12
E5KCM Smith Arkansas, Texas, USA Unknown Family Tree DNA 67 11
QYBCJ McMahon Ireland Unknown Family Tree DNA 66 16
CVYBX Phillips England E1b1b1* Family Tree DNA 66 15
YR9MJ Gordon Slonim, Belarus E1b1b* Family Tree DNA 66 15
9F6RX Addington hodgdon me., USA E1b1b1 (tested) Family Tree DNA 66 14
4vb7e SCHUETZ Oszeninken/Osseningken bei Skaisgirren, Kr. Ragnit, East Prussia/Ostpreu?en, Germany E1b1b1a2 (tested) Other - Multiple 67 19
C8USB Ossetian_Modal_G2a1a Ossetia, Russia G2a1a Family Tree DNA 67 0
ENKNN Aboity Zaramag, Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 3
6PS3J Dzhugaev Ossetia G2a (tested) Family Tree DNA 67 4
PHD23 Totrov Ossetia, Russia G2a1a
Family Tree DNA 67 5
QE9HC Ozel Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 67 6
MZJUF Ramonov Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 6
GJ229 Berezov Ossetia, Russia G2a1
Family Tree DNA 67 7
6R6HV Ramonov Ossetia, Russia G2a1a
Family Tree DNA 67 6
YYV5A Berezov Unknown G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 7
X74WN Parker Gloucestershire, England G (tested) Family Tree DNA 67 13
84N8Q Show Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 16
N4UYA Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 17
E7N9B Benedict East Anglia, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 18
VVHWJ Show Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 19
ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 67 18
ZNAFX Chabiev Koban, Ossetia, Russia G2a1a Family Tree DNA 67 19
D2KDR lyamov Mustafino, Ossetia, Russia G2a1a Family Tree DNA 67 26
CSJK6 Show Moody Moulton, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 24
XQHGA Price Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 67 26
TYB8D Gursel Bulgaria G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 27
VYH96 Lermi Unknown G (tested) Family Tree DNA 67 27
WUEXC Wright Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 28











В галерею заходит мужчина около 70 лет, с газетой в руке. Мне супруга говорит сразу, что он похож на осетина. Мужчина подходит к нам, представляется Гиемом Жонлу и говорит, что он по происхождению алан. Я был, честно говоря, немножко ошарашен. Он рассказал мне, что он потомок алан. Родился в Бретании. В городе, где он родился, есть замок «Шато Алон», и там каждый второй – алан. Из поколения в поколение предки передавали, что они не британцы и не французы, а именно аланы. Так вот в его роду, утверждал Гием Жонлу, все были потомственные военные, хотя он сам врач и уже давно на пенсии, но осанка у него действительно военная. Его сыновей зовут Артур и Алан. Мы с ним долго общались, он очень много знал про алан, расспрашивал о России, об Осетии. Я ему подарил кое-какие сувениры, теперь он себя называет не аланом, а осетином.









MODERN ALANIA (Les Sables-d’Olonne ) POPULATION 300 000 PEOPLE- IN FRANCE - Ле-Сабль-д’Олон - аланские пески