Now scientists - the historians studying the early Middle Ages, are unanimous that Alain and various options of this name occur from Central Asian Alani.
(Bernard S. Bahrah - "HISTORY ALAN IN THE WEST")




Сейчас ученые- историки, изучающие раннее средневековье, единодушны в том, что Алейн и различные варианты этого имени происходят от центральноазиатского Алaни.
(Бернард С. БАХРАХ - "ИСТОРИЯ АЛАН НА ЗАПАДЕ")





THE BEST OF ALL TO MAKE THE HOMELAND FOR ALANS IN CALIFORNIA - TO SETTLE ALL PEOPLE WITH the SURNAME ALAN TOGETHER ALL 10 000 000 PEOPLE and Ossetians will have in USA a powerful group of support more powerful than at Jews!







FREE OSETIA

FREE OSETIA
Текущее время: 17-02, 09:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

КАК ГОТОВИЛАСЬ ГРУЗИНО-РОССИЙСКАЯ ВОЙНА АВГУСТА 2008?
да 100%  100%  [ 1 ]
нет 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 1
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29-07, 10:19 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1815
КАК ГОТОВИЛАСЬ ГРУЗИНО-РОССИЙСКАЯ ВОЙНА АВГУСТА 2008?
Раздел: Ответы, Ответы


«НОВОЙ ГАЗЕТЕ», «ЭХУ МОСКВЫ», ИЛЛАРИОНОВУ, ВЕНЕДИКТОВУ (ВАШИНГТОНУ, БРЮССЕЛЮ, МОСКВЕ, ТБИЛИСИ) – ВОПРОС от ПРАВОЗАЩИТНИКА РУСЛАНА МАГКАЕВА

Вопрос правовой и простой – НА КАКОМ ПРАВОВОМ ОСНОВАНИИ ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ СЧИТАЕТСЯ ЧАСТЬЮ ГРУЗИИ, КОТОРАЯ СТАЛА НЕЗАВИСИМОЙ С 26 МАЯ 1991 ГОДА? Или ещё проще: КАК ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ С 26 МАЯ 1991 ГОДА МОГЛА НАХОДИТЬСЯ СРАЗУ В СОСТАВЕ ДВУХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ – В СОСТАВЕ НЕЗАВИСИМОГО СССР, и в составе неизвестно откуда взявшейся с мая 1991 года «независимой грузии»?

Это один из двух первых, в составе трёх главных вопросов подготовки войны! Эти два вопроса из трёх - основные для ответа на третий вопрос: Как, Кто и Когда начал готовить войну августа 2008 года! И есть два направления подготовки войны из трёх, в которых это - ЯВНО НЕ ПУТИН. Для ориентирования в главных составляющих условиях этого вопроса вот факты из области Права и Закона.

1. 26 мая 1991 года Грузия объявила себя независимым государством. И вы знаете, что в то время ещё был СССР и в его внутреннем правовом поле это явный акт сепаратизма! В правовом поле ООН, где образование «грузия» было неизвестно – это тоже сепаратизм!

2. Основанием для провозглашения независимости неизвестно откуда взявшегося образования «грузия» стал референдум в неизвестно откуда взявшемся образовании «грузия» 31 марта 1991 года, в котором Южная Осетия, находвишаяся в составе СССР и ГССР, не участвовала. Не участвовала потому, что за две недели до этого участвовала в ЗАКОННОМ референдуме 17 марта о реформировании и сохранении СССР. При этом, референдум неизвестно откуда взявшегося вместо ГССР образования «грузия», был по всем законам ГССР – сепаратистский (в Южной Осетии чтили в Уголовном кодексе ГССР статью "Измена родине" и от сепартаизма отказались), и по Конституции СССР, административной единицей которого была ГССР (Статья о территории СССР) – это был тоже сепаратастский референдум. И по Хельсинским соглашениям 1975 года – это был всё тот же сепаратизм! Итого: 17 марта 1991 года Южная Осетия УЧАСТВОВАЛА в законном для ГССР, СССР и ООН референдуме, а 31 марта 1991 НЕ УЧАСТВОВАЛА в незаконном - по нормам ГССР, СССР и ООН, референдуме сепаратистской «грузии».

3. Ясно, что своим референдумом неизвестно откуда взявшееся образование «грузия» нарушило не только законы ГССР и СССР, но ещё и все международные законодательные и договорные нормы, включая Хельсинский договор о нерушимости границ 1975 года! И согласно всем этим нормам неизвестно откуда взявшееся образование «грузия» явила абсолютный сепаратизм! А Южная Осетия блюла все нормы Права и Закона СССР, ООН и ГССР! Посему называть Южную Осетию «сепаратистом» - правовой нонсенс и ложь.

4. По результатам законного референдума СССР 1991 года и всем нормам Права и Закона ООН, Южная Осетия осталась в составе СССР! В то время как власти ГССР – нарушили все эти нормы, отказавшись проводить у себя референдум. Это – сепаратизм!

5. Власти ГССР провели преступный - сепаратистский по всем нормам Права и Закона СССР, ГССР и ООН - референдум 31 марта 1991 года, и на его основании объявили 26 мая 1991 года о независимости «грузии». В составе этой «грузии» никак не могла быть Южная Осетия – она законно была и осталась в составе СССР!



Вопрос от Р. Магкаева: назовите правовые основания того - каким образом в состав преступного сепаратистского образования «грузии» могла попасть Южная Осетия? По каким нормама Права и Закона ООН, СССР, ГССР и кого угодно ещё Южная Осетия – после марта 1991 года, даже хотя бы теоретически - может считаться частью «грузии»? В этом весь вопрос!

Сказано и показано это с 1992 года: проблема Южной Осетии - В ПРАВОВОМ ОТНОШЕНИИ - не является общей и сходной с проблемами Абхазии, Нагорного Карабаха, Приднестровья и кого угодно в бывшем СССР и ГССР! На момент распада СССР в декабре 1991 года, Южная Осетия ДЕ-ЮРЕ не была в составе сепаратистского новооброзования «грузии» уже девять месяцев! И так же ДЕ-ФАКТО - не была в составе СЕПАРАТИСТСКОГО образования «грузии» с марта 1991 года! Ждём ответа на этот вопрос уже много лет – и все эти годы ПРОТИВОЗАКОННО приписывают Южной Осетии «сепаратизм» и стимулируют этим Грузию к ведению с ней войны. В этой обстановке отказ ответить на статусный вопрос Южной Осетии аргументами Права и Закона может расцениваться только как признак незаконного подхода тех, кто на стороне БЕЗЗАКОНИЯ и Войны!

Это был один из двух самых главных вопросов подготовки войны – и о втором тоже отдельно. Ибо только после ПРАВОВОЙ и ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ подготовки войны делается актуальным ответ на третий вопрос – главный для Илларионова: Как, Кто и Когда начал ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИ готовить войну августа 2008 года! Потому здесь ответ ещё и на вопрос – КТО ИДЕОЛОГИЧЕСКИ готовил войну? И только потом актуален вопрос о третьем направлении подготовки войны из трёх, но в двух - это ЯВНО НЕ ПУТИН... Первый вывод ясен – в правовом аспекте подготовки войны Путина нет! Теперь о втором аспекте подготовки войны – идеологическом: это началось ранее правовой подготовки войны на несколько лет – ближе к концу 1980-х.
Руслан Магкаев

*************************************************************************


КАК ГОТОВИЛАСЬ ГРУЗИНО-РОССИЙСКАЯ ВОЙНА АВГУСТА 2008?
«НОВОЙ ГАЗЕТЕ», «ЭХУ МОСКВЫ», ИЛЛАРИОНОВУ, ВЕНЕДИКТОВУ (ВАШИНГТОНУ, БРЮССЕЛЮ, МОСКВЕ, ТБИЛИСИ) – ОБ ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ ПОДГОТОВКИ ВОЙНЫ АВГУСТА 2008.

В дополнение к вопросу правозащитника Р. Магкаева о Праве и Законе в случае с Южной Осетией, ещё вопрос: не странно ли, что после 1992 года, когда сторонники «третьей позиции» РЮО были уже выбиты из процесса, оставшиеся без оппозиции режимы Чибирова и потом Кокойты не обращались к документам, принятым в ВС РЮО «третьей позицией» за тот год! Это иллюстрация к тому – на кого работали 1-я и 2-я позиции, но ясно одно - они не работали на независимость РЮО с членством в ООН...

Между тем, и идеология фашизма, и правовое состояние между Южной Осетией и Грузией, были отмечены в постановлениях и заявлениях 1992 года. Их так и не дали развить нам – «третьей позиции», и совсем замолчали после нас сами... И ещё раз - против «третьей позиции» были секретари кпсс-влксм от Москвы и Тбилиси.

К примеру, в издании документов ВС политическое обоснование референдума в январе 1992 документировано в том числе и оценкой «грузино-осетинского конфликта» от ВС РЮО - как конфликта с грузинским фашизмом («Навеки с Россией», М.2004, стр. 96). А правовое обоснование независимости РЮО было в заявлении ВС РЮО от 10 мая 1992 года – в нём уведомлялись ВС России и Северной Осетии в том, что – цитата: «в связи с распадом правовой и государственной системы СССР полностью отсутствуют какие-либо основания территориальной целостности Грузии на протяжении более двухсот последних лет» (там же, стр. 100). И подчёркнуто, что «в применении к Грузии и Южной Осетии принцип территориальной целостности не противоречит принципу права народов на самоопределение, поскольку правовые признаки принципа территориальной целостности применительно к Грузии полностью отсутствуют» (там же, стр. 101).

В этом документе ВС РЮО фигурирует только логотип «грузия» и нет логотипа «гсср», потому что они обозначают - и только с марта 1991 года - два совершенно разных территориальных образования. При этом, в составе ГССР Южная Осетия была, а в составе сепаратистской «грузии» Южная Осетия не была – об этом различии вопрос Р. Магкаева.

Тот факт, что значение заявления от 10.05.92 - как начала документирования правовых аргументов независимости, было понято на самом верху, говорит то, что спустя два-три дня Шеварднадзе и Дзасохов устроили мини-встречу в Цхинвале в спринтерском стиле на улице – и это была постановка демонстративно без визита к нам в ВС...

И в ночь ко мне впервые явились киллеры с условием убраться из Южной Осетии в обмен на жизнь... Ещё через неделю был Зарский (кехвский) расстрел беженцев и политическую квалификацию расстрела Шеварднадзе заявил как «попытку на гребне хаоса и анархии утвердить антинародный фашистский режим» Гамсахурдиа. (Н. П. Медведев. Национальное самоопределение или «этнические чистки?» Москва, 1994г., 60). А хаос и анархия между ГССР и Южной Осетией начались с правовой отмены автономии Южной Осетии.

Идеология, приведшая к войне, началась как подготовка к отмене автономии Южной Осетии – это вторая половина 1980-х, но особенно – с 1987 года. В сентябре 1989 года власти ГССР начали пакетную отмену законов советского времени, а автономия ЮО была образована законом советского времени (в 1922-ом)... В июне 1990-го пакетная отмена законов и Конституции СССР на территории ГССР была завершена и это был первый акт сепаратистов ГССР, наметивших образовать «независимую грузию».

После выборов декабря 1990-го, с приходом к власти Гамсахурдия, идея «вымести осетин железной метлой (вариант – грузинской метлой) за хребет» стала основной и в политике. 1991-92 годы прошли в условиях вялотекущей грузино-осетинской войны с двумя обострениями: первое - январь-март 1991 при Гамсахурдия, второе - конец мая – июнь 1992 при Шеварднадзе. Число погибших осетин приближалось к тысяче...

Свержение Гамсахурдия в декабре 1991 года произошло при активном участии морского десанта России в Западной Грузии: надо было нейтрализовать Мегрелию - Гамсахурдия был мегрел и Шеварднадзе обоснованно опасался атаки с той стороны.

Свержение законного президента Гамсахурдия Шеварднадзе вёл под лозунгом борьбы против грузинского фашизма, лидером которого и был Гамсахурдия по оценкам также и Запада, и России, и Южной Осетии. Череда публичных выступлений по всей Грузии, проведённая Шеварднадзе и его сторонниками, проходила под лозунгом – «смыть чёрное пятно фашизма с лица грузинского народа».

В Осетии – и в Южной, и в Северной, это вызывало некоторое доверие к новой власти Грузии и там, особенно в Южной Осетии, все ожидали реальной дефашизации Грузии с судами над преступными идеологами-лидерами, с компенсациями жертвам и т.д. Все ожидали осуждения самой идеологии грузинского нацизма и фашистской политики!

С 1994 года в школах Осетии дети изучают борьбу осетинского народа с фашизмом – на этот раз с грузинским фашизмом (на сайте, в разделе «скачать», под №10, выставлен тридцатый параграф учебника истории Северной Осетии для пятого класса средней школы). В молодёжи, державшей оружие в эти годы, всегда гордились тем, что осетины, по числу героев на душу населения в войне 1941-45 годов, были на первом месте в СССР - и гордились теперь тем, что сами стояли против новых фашистов с 1991-го...

Однако шли годы – но никаких процессов дефашизации Грузии не происходило. В 1996 году Шеварднадзе, в последний раз, ручался одолеть грузинский фашизм, который он назвал «провинциальным» («Независимая газета», 06.09.96), но это ни в чем не выражалось и никак не проявлялось действием. Наоборот – вскоре Шеварднадзе заявил, что собственность изгнанным осетинам не будет возвращена – по законам Грузии... То есть Шеварднадзе фактически заявил, что законы Грузии – фашистские...

В том самом 1996 году президентом Южной Осетии был, как отметил и Илларионов – «профессор осетинской истории Л. Чибиров». Илларионов назвал три основные встречи Шеварднадзе и Чибирова, и утверждает, что Чибиров «искренне пытался найти компромисс с властями Грузии в решении двустороннего конфликта»: встречи прошли во Владикавказе в 1996 г., в Джаве в 1997 г. и в Боржоми в 1998 г. И теперь главное, что отметил Илларионов – «в 1999 г. при посредничестве ОБСЕ Л. Чибиров и Э. Шеварднадзе подписали совместный документ, который, будучи парафированным 14 июля 2000 г. в пригороде Вены Бадене, получил название Баденского». Но вот пассаж Илларионова, неверный по самой своей сути – «Баденский документ стал высшей точкой в процессе укреплении доверия между двумя общинами после столкновений конца 1980-х — начала 1990-х годов», но конец пассажа верен – ибо этот документ стал «одновременно политическим приговором для Чибирова. Для российского руководства такой путь эволюции грузино-российских отношений был абсолютно неприемлемым». Добавим только – это было неприемлемо для самих осетин!

Неприемлемо в первую очередь для осетин, ибо ни о каком доверии двух общин нельзя говорить, если Шеварднадзе за все эти годы не провёл ни одного суда над нацистскими преступниками! Не были осуждены идеологи грузинского фашизма!!! Даже преступники, которые жгли, живыми закапывали и расстреливали осетин не только в Южной Осетии, но и вне – по Грузии... Не могло быть у осетин – и не было никакого доверия ни к грузинам, ни к Чибирову, после таких широковещательных заявлений Шеварднадзе «покончить с грузинским фашизмом», но без реализации... При том, что дефашизация и санация требовали всего лишь повторения тех уроков, которые в этом конкретном вопросе с фашизмом дала мировая история с 1945-го года! На них стоит ООН.

Факт предвыборной встречи в феврале 2001 года с моим участием, приведённый Илларионовым, не оценён им по расхождениям позиций – он оценён только по составу участников... Обязан прояснить Илларионову - как «интеллектуальный лидер югоосетинского национального движения» - причину моего участия в столь странной для Илларионова компании! Потому и участвовал, что представители всех осетинских позиций не доверяли Шеварднадзе и Чибирову – ибо не было дефашизации Грузии! Стоило бы Илларионову спросить «профессора истории», который даже в 2004 году в мемуарах пишет о грузинском фашизме: задать этому историку простой вопрос – как он решился подписать такой документ, когда не было никаких признаков дефашизации Грузии, и даже закон о реституции южным осетинам введён в Грузии только с 2007 года!

Ни в народе грузинском, ни в элите отношение к осетинам никак не изменилось в те годы – разве что в худшую сторону... Заметьте, насколько оценка самого Шеварднадзе - «грузинский провинциальный фашизм», имеет страшный смысл!!! Она отличает этот фашизм от германского и тем более итальянского: там и там фашизм был больше в части элиты... А в Грузии фашизм – и в элите, и в провинции!!! Не может быть даже речи о том, чтобы без дефашизации провинций и элиты Грузии новая война могла быть обойдена!!!

У нас (у тех, кого Илларионов назвал «интеллектуалами») был очень узкий выбор: мы ясно понимали, что та часть молодёжи Южной Осетии, которая воевала по убеждению против фашизма, стала больше численно – к 2001 году её ряды пополнили выпускники школ, с 1994 года учившие подвиги своих знакомых по улице, по городу и по Осетии из жизни и по учебнику – подвиги против фашизма! На карте были совсем молодые жизни...

Сразу после победы на выборах Чибирова соглашение Бадена должно было бы внедряться в жизнь... Ход внедрения ясен: нет дефашизации Грузии – без этого осетины никому не верят! Они с 1989 года видели, что Москва всегда стояла на стороне Тбилиси, потому мы исходили из того, что как Ельцин послал десантный полк на помощь Шеварднадзе против Гамсахурдия, так Москва пошлёт ему и теперь... Это означало гибель той части нашей молодёжи, которая держала оружие с 1991 года и тех, кто дорожил подвигами отцов и братьев против фашизма - и уже стоял, или встал бы при таком развитии, с ними рядом!!! Погибла бы лучшая часть народа и молодёжи Осетии!!! Их бы убивали, при этом Шеварднадзе-Чибиров и Россия называли бы их «сепаратистами» и «радикалами» - а они знали бы точно, что воюют с фашизмом и его сторонниками! Вот это и заставило меня участвовать в той «встрече радикалов» - Ибрагим Тедеев и Кокоев клятвенно утверждали, что мы продолжим и доделаем то, на чём нас остановили в 1992-м.

Для нас это означало, что мы документируем аргументы Права и Закона по независимости РЮО, и условие дефашизации Грузии в политических традициях ООН, приняв их на парламенте РЮО. И разошлём всё это в редакции всех СМИ и офисы конкурирующих партий Запада с вопросом: определитесь – КОГО И ЧТО ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ!

Илларионов этого не учитывает, но он нас хотя бы поймёт... Хуже то, что нас не понимают в Осетии: здесь есть кандидаты-доктора от науки, которые сами были на 1-й и 2-й позициях, и осуждают нас за поддержку инициативы братьев Тедеевых (или – по Илларионову и Магкаеву – инициативы ФСБ) по выдвижению Кокоева (Кокойты)... Но мы и не думали о поддержке Кокоева (он, будучи депутатом ВС 1990-93 гг., оказался и в те годы полным дезертиром – он не был ни на одной сессии за все тяжёлые годы... Как можно думать, что мы поддержали - дезертира!) – это был выбор против бойни лучшей части молодёжи Южной Осетии, и даже такой, которая совсем не лучшая – но воевала с фашизмом Звиада в 1991-м, и с фашизмом Шеварднадзе в 1992-м...

Они же воевали и в августе 2008 – заставляя армию Саакашвили в стандартах НАТО уходить из Цхинвала и после новых артобстрелов снова входить - и всё это в первые три дня, когда российской армии ещё в Цхинвале не было, а Кокойты, как всегда, дезертировал! И такая молодёжь дралась и гибла!!!

Для размышления Илларионову: весной 2002 года, то есть сразу после поражения Чибирова на выборах, Шеварднадзе издал Указ Президента об увековечении памяти Гамсахурдия... Задумайтесь – увековечена память грузинского «гитлера»!!! О каком доверии к Шеварднадзе и осетин к грузинам можно говорить!!! Вместо дефашизации – внедрение в массы идеологии грузинского «гитлера»... А ведь за два года до этого – в 2000 году, Саммит Тысячелетия ООН актуализировал Урок 1945 года на всё столетие... И даже на всё тысячелетие... А Шеварднадзе – это точно не провинциальный фашист: этот - из фюреров! В 2004-м в Осетии Дзасохов прогнул суд и мне дали два года тюрьмы за формулировку из учебника – «грузинский фашизм», и за моё требование платить осетинам компенсации по меркам Европы после 1945-го, и за требование осудить этот указ Шеварднадзе - иначе я объявлял Дзасохова сторонником фашизма...

Август-2008 показал, что есть осетины, которые Урок помнят – чтят своих героев 1945-го, как и Урок 1991-92-го – герои этого Урока совсем молодые! Десантный полк из России и армия Шеварднадзе с двух сторон – по вине Чибирова - погубили бы самую достойную часть населения Южной Осетии! Так что называть нас – «третью позицию», «радикалами» - этого Илларионов не должен делать, поскольку это неправильно...

Такой была ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ подготовка войны августа 2008-го! И это явно – не Путин... Более того, Саакашвили продолжил развивать фашистскую идеологию в Грузии: незадолго до войны августа 2008 он стоял в почётном карауле при перезахоронении Гамсахурдия – грузинского «гитлера»! Перезахоронили – вознесли в пантеон великих деятелей Грузии! Это значит, что акт был продуман политически и идеологически!!! И можно с абсолютной точностью назвать идеологические позиции установок «Град», танков и пушек, которые били по Цхинвалу в августе 2008 года – они били из пантеона великих деятелей Грузии, ими командовала идея грузинского «гитлера»... А Саакашвили – это был достойный своего фюрера преобразователь идеи в приказы! Путина здесь нет вовсе – это потом он устроит охоту «за яйцами Саакашвили», но такое понимание причин войны оставим тем вне и в Осетии, кто от мудростей Гитлера и Гамсахурдия принял установку, что есть «народы-дикари», и занёс туда и осетин...

Путин появляется, с точки зрения конкретного начинателя войны, 21 февраля 2008 года – в тот день он отвергает предложение, сделанное днём раньше - 20 февраля 2008-го Косачёвым, решившем на встрече с Кокойты, что нужно заявить в ООН правовой проект независимости РЮО... Тот самый, который здесь на сайте в разделе «скачать» под № 6. В нём все аргументы Права, Закона и дефашизации Грузии как условия урегулирования.

Это реально тот момент, когда Путин практически готовит войну: 17 февраля Косово провозглашает независимость, 20 февраля Косачёв и Кокойты договариваются выставить в ООН правовой проект независимости РЮО, но 21 февраля 2008-го – по цитате Илларионова – «через четыре дня после провозглашения независимости Косова, когда процесс международного признания бывшего автономного края Югославии шел полным ходом, Путин и Саакашвили встретились в последний раз в должности президентов. По итогам встречи тогдашний министр иностранных дел Грузии Давид Бакрадзе сказал Михаилу Саакашвили, что Путин «угрожал нам (грузинам. — А. И.) войной»...

Вот тут Илларионову ещё может возразить всякий, но уже без аргументов: с того момента, как был отвергнут правовой проект независимости РЮО 21 февраля 2008 года – это уже прямой ВЫБОР ВОЙНЫ! Но ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ БАЗА и ПРАВОВАЯ БАЗА войны заложены были с 1991 года Звиадом Гамсахурдия, а с 1992 года - Эдуардом Шеварднадзе, потому авторы сводного анализа десятилетнего переговорного тупика в 2002 году ввели для этого политического явления неологизм - «синдром звиадуарда».

Основное возражение Илларионову от «интеллектуалов югоосетинского национального движения» выражается в этом – правовая и идеологическая базы войны заложены были в 1991-92 годах и потом нагнетались всё больше! В нагнетании идеологии войны и беззакония вокруг статуса Южной Осетии огоромную роль играл не только «синдром звиадуарда» в Грузии, но и большевизм в элите Осетии – Галазов и Чибиров сделали свой кровавый вклад. Но Дзасохов - и особенно Кокойты, воплотили собой беспримерно гнусных осетинских идеологических дезертиров и политических мародёров.

Илларионову и Венедиктову, вообще всем серьёзным аналитикам, стоит прочитать исследование Студеникина, Агрбы, Габачиева и Магкаева 2002 года – оно в разделе сайта «скачать», под №9: «Десятилетие переговорного тупика и концептуальная альтернатива для Абхазии, Южной Осетии и Грузии». Авторы исследуют оценки экспертов Запада, России, Абхазии и Южной Осетии - и ещё в 2002 году делают вывод, что процесс заперт в десятилетнем тупике и выхода из него, без смены концепции, не будет... То есть они, фактически, прогнозировали войну – и в том числе войну 2008 года тоже... Концепция переговоров, считают они, должна измениться и соответствовать оценкам конфликта. А значит, должна иметь в основе тот единственный универсальный случай проивостояния фашизму, из которого вытекает опыт Европы – там было решено большинство проблем дефашизации и санации, с преодолением недоверия и сближения народов - и всего за 10 лет. А тут на 2002-й год – те же 10 лет и тупик... Потом ещё шесть лет – и война 2008...

Прошёл месяц после того, как «Новая газета» завершила публикацию Илларионова о подготовке российско-грузинской войны... И после получения редакцией моей первой статьи об этом тоже прошёл месяц... Была обещана дискуссия, но пока демократы молчат на нашем направлении... А «третья позиция» по РЮО замалчивается уже 17 лет, но все эти годы демократов оправдывало то, что они о ней, похоже - «не знали»... Они знали позицию осетин от «сепаратистов-кпсс-влксм» - позицию «осетинских дикарей» по оценке от «синдрома звиадуарда». Странно или нет, но это глубоко укоренено в мнениях об осетинах – даже и среди демократов... Теперь таких мнений уже не должно быть – ибо «третья позиция» РЮО вполне на современном правовом уровне! Не должно быть и у «Новой газеты»... Не должно быть и у «Эха Москвы»... Остальные понятны – у них замалчивание «третьей позиции» РЮО длится уже 17 лет и это тоже уже синдром!
Алан Чочиев


Разместил: Алан Чочиев | Версия для печати |Просмотров: 24 | Комментариев: 1



#1 Написал: Batraz (Сегодня, 02:20)




Молодцы! Просто молодцы!!!
Почему это не выставлено на всех осетинских и не только сайтах?
Только так можно донести, достучаться.
Дай Бог вам здоровья!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 10:20 
Не в сети
Stir Hister

Зарегистрирован: 08-06, 10:46
Сообщения: 1815
http://uasdan.com/magkaev/otvet/107-kak ... gusta.html
http://uasdan.com/magkaev/otvet/107-kak ... gusta.html
http://uasdan.com/magkaev/otvet/107-kak ... gusta.html
http://uasdan.com/magkaev/otvet/107-kak ... gusta.html
http://uasdan.com/magkaev/otvet/107-kak ... gusta.html
http://uasdan.com/magkaev/otvet/107-kak ... gusta.html
http://uasdan.com/magkaev/otvet/107-kak ... gusta.html
http://uasdan.com/magkaev/otvet/107-kak ... gusta.html
http://uasdan.com/magkaev/otvet/107-kak ... gusta.html
http://uasdan.com/magkaev/otvet/107-kak ... gusta.html
http://uasdan.com/magkaev/otvet/107-kak ... gusta.html

_________________
My sites:
http://alania-supercomputer.narod.ru/
http://jaszix.narod.ru
http://www.ossetiny.narod.ru
http://www.biblioteki.narod.ru
http://www.skifskij.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB







А что касается вопроса «Кто мы?»... У меня есть возможность общаться практически со всеми зарубежными и российскими алановедами, учеными-историками и археологами, и никто не отрицает тот факт, что осетины являются аланами (никакими не потомками), единственными наследниками огромного скифо-сармато-аланского мира, сохранившими язык, эпос, традиции, культуру, государственность, в том числе - флаг, геральдику.
ТЕМИНА ТУАЕВА ВСЕМИРНО ПРИЗНАННЫЙ ИСТОРИК.


ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО ОСЕТИНЫ ЭТО АЛАНЫ :




1. Особенности зубной системы ранних кочевников Горного Алтая. стр. 157: "... редкий (в мире) фен 3YM2 информативен при анализе европеоидных популяций [Зубов, Халдеева, 1993]. Максимум значения его частоты встречаемости (при мировом размахе 0 — 10 приходится на группы, относящиеся к ......... европеоидной расы (Северная Индия, таджики Памира — см.: [Зубов, Халдеева, 1993]). С высокой частотой (13%) признак проявляется у осетин [Зубов, 1973]. При этом, ......... по данным представленной А. А. Зубовым таблицы мирового распределения, он практически не обнаруживается в других древних и современных группах населения мира [Зубов, 1973]. " Стр. 158: "Особый интерес представляет обнаруженная в пазырыкской одонтологической серии высокая частота проявления относительно редкого (в мире) фена 3YM2, сопоставимая со значениями показателя у осетин . В этой связи хотелось бы отметить замечание А.А.Зубова и Н. И.Халдеевой о наличии оснований для связи процессов распространения этого фена с миграциями арийских полемён [Зубов, Халдеева, 1993, с. 83]". Таким образом, академические исследования палеоантропологии саков, скифов и других иранских и североиндийских народов доказали, что расовые особенности являются лакмусовой бумажкой определения арийской принадлежности саков, скифов, сарматов, аланов, северных индийцев и осетин. У саков и скифов зафиксировали тот же расовый антропологический признак 3YM2 , что и у восточноиранских народов и индоиранцев, а у других народов этого признака нет . Следовательно, саки и скифы Центральной Азии и западнее являются индоиранскими народами, конкретно восточноиранскими.




2. Rosser нашол у осетинов 43% R1b Современная концентрация R1b максимальна на территориях, связанных с кельтами: в южной Англии около 70 %, в северной и западной Англии, Испании, Франции, Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более. А так же, например, у басков — 88,1 %, испанцев — 70 %, бельгийцев — 63 %, итальянцев — 40 %, немцев — 39 %, норвежцев — 25,9 % и других. У народов Восточной Европы встречается значительно реже. У осетинов - 43 %,



3. Кроме этих соматических у Ненцев Удмуртов и Осетин высокий процент U5a mtdna который считается Арийским и Найден генетико-археологами у "Арийцев" Алтая, и у Белых проникших в Китай.



4. "with respect to mtDNA, Ossetians are significantly more similar to Iranian groups than to Caucasian groups. "
- Genetic Evidence Concerning the Origins of South and North Ossetians









5. Осетины родствены Европейцам по линиям: E1b1b1a2 V13+ и R1b1b2a - L23



Фамилии Аллен-Аллан-Алан, ФитзАлан(Стюарты), Осборн-Озмент, Росс-Руш, Ирвин, Нарди, Алдэр-Элдэр и фамилии Allen, Stewart, Lombardi, Szentes, Elder(Алдары) и интересные окончании на "Тон"(Дон?) и "он".
Это базовый гаплотип субклада L23 , который получен в результате выделения из числа имеющихся маркеров, наиболее часто встречающихся-мод. Т.е. усредненный гаплотип, который предположительно был у родоначальника субклада и от которого считают вновь появившиеся мутации маркеров в виде цифровых значений. В данном случае у Кубатиева всего 12 мутаций от модального гаплотипа на 67 маркеров.
Наличие довольно близких генетически по Y-DNA, представителей субклада L23 ( менее 20 мутаций на 67 маркеров) на Кавказе и в Европе, позволяет предполагать , что носители данного субклада мигрировали в Европу совсем недавно, приблизительно 2 000 лет назад. Они связаны с миграцией в Европу, неких легионеров, которые служили в римской армии.

Ossetians are related to Europeans on lines: E1b1b1a2 V13 + and R1b1b2a - L23 Surnames: Allen-Allan-Alan, Fitzalan (Stuwart, Stuart), Osborn-Ozment, Ross-Rush, Earvin, Nardie, Alder-Elder and surnames of Lombardi, Szentes and surnames which terminated on "Tone" (Don )
research: R1b1b2a - L23EE Modal + Kubatiev + Abdullayev + kuduhov+ Luguev+ Allen +Allan +FitzAlan(Stewart) +Nardi
Existence is enough relatives genetically on Y-DNA, representatives of a subtreasure of L23 (less than 20 mutations on 67 markers) in the Caucasus and in Europe, allow to assume that carriers of this subtreasure migrated to Europe quite recently, about 2 000 years ago. Their migration to Europe is connected with certain legionaries who served in the Roman army. It is basic gaplogroup a subtreasure of L23 which is received as a result of allocation from among available markers, most often meeting - fashions. I.e. average gaplogroup which allegedly the ancestor of a subtreasure had and from which consider again appeared mutations of markers in the form of digital values. In this case Kubatiyev has only 12 mutations from modal gaplogroup on 67 markers.

User ID Last Name Origin Haplogroup Tested With Markers Compared Genetic Distance


JNN7F E1b1b1a2 V13+ modal Unknown E1b1b1a* Other - V13+ haplotype modal - - Z3XSV Tavitov Tauitti, North Ossetia - Alania, Russia Unknown Family Tree DNA 67 16
TCX79 Allen Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 13
CX94E R1b1b2a - L23EE Modal Unknown R1b1b2a* Family Tree DNA - -
5Y5EA Kubatiev Makhchesk, Ossetia, Russia R1b1b2a* Family Tree DNA 67 12
MX42V kuduhov Vladikavkaz, Russia R1b1* Genographic Project 18 5
PWN78 Romitti Suzzara, Lombardy, Italy R1b1b2a (tested) Family Tree DNA 67 8
8U3YQ Earhart Staudernheim, Rheinland-Plalz, Germany R1b1b2a (tested) Family Tree DNA 67 12
NZVS5 Ross Dornoch, Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 15
V4RUP Ross Sutherland, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 13
SSKBK Stewart Unknown Unknown Family Tree DNA 67 16
ZZGVV Ross Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 14
UVB8X Ross Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 13
E6Q75 Templeton Iredell Co, NC, Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 16
GNACX Rose Quebec, Quebec, Canada Unknown Family Tree DNA 67 14
5QJD8 Irving Kirklinton, Cumbria, England Unknown Family Tree DNA 67 16
M4DMC Blair Scotland Unknown Family Tree DNA 67 14
2MZGD Stewart Scotland Unknown Family Tree DNA 67 16
7HBA7 MacDonald Lewiston, Urquhart & Glenmoriston, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 15
YEXGA Allen Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 16
YQHKF Rose West Virginia, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 15
7TVE9 Nixon Missouri, USA Unknown Family Tree DNA 67 14
E2AEU Allen North Carolina, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 16
FDZF4 Allen Virginia, USA R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 16
E7P6N Allen Mitchell County, GA, USA, Georgia, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 15
Q3KV8 Stewart North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17
Z5PSZ Blair North Carolina, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 16
Z33VT Irwin Adams County, Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 18
2Z6WU Allen Unknown R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 14
5724Y Stewart Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 18
XS5DS Elder Pittenweem, Fife, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 17
KEWST Allen England R1b1b2a1a (tested) Family Tree DNA 67 17
YPXDZ Roush Germany R1b1b2a1b3 (tested) Family Tree DNA 67 16
NJ65W Stewart England R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17
RYU3K Roche Wexford, Ireland R1b1b2a1a* Family Tree DNA 67 17
H7JJM Irvine Aberdeenshire / Kincardineshire, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 17
J3Q6T Stewart Unknown R1b1b2a1b4c (tested) Family Tree DNA 67 17
2B7UR Landon Stokes County, North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 17
mabkf Tagert Stewart county, Tennessee, USA R1b1b2a1b5 (tested) Other -
Family Tree DNA, Trace Genetics, Relative Genetics, Ethnoancestry, DNA-Fingerprint, SMGF 67 18
PMVA8 Irvin Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 18
S22HC Stewart Virginia, USA Unknown Family Tree DNA 67 16
A5TVE Stewart Georgia, USA Unknown Family Tree DNA 67 17
4GCN5 Stewart Appin, Argyllshire, Scotland R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 17
NSZYS Stewart Whalsay, Shetland Isles, Scotland R1b1b2* Family Tree DNA 67 18
DZ2UC Stuart United Kingdom R1b1b2a1b5* Family Tree DNA 67 17
T3Q27 Allen Connecticut, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19
BFKN8 Alder Maryland, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 19
YQCC9 Allen Unknown R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19
JXHHK Ross Unknown R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 19
AHEPZ FitzAlan Unknown R1b* Family Tree DNA 67 17
HFRHJ Irwin Unknown Unknown Family Tree DNA 67 19
4TVGX Osborne Unknown Unknown Family Tree DNA 67 19
694VT Irwin Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19
8NC3G Elder Alexander Co NC, Iredell Co NC, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 18
D3MSG Irving Dumfries, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19
UFTZP Armstrong Crosscavanagh, Pomeroy Parish (Donaghmore), Northern
Ireland Unknown Family Tree DNA 67 19
MYBA2 Irwin Ireland R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 19
Q2S2M Stewart Ireland Unknown Family Tree DNA 67 18
KZJ2U Allen England R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 19
4H9SS Stewart Alford, England R1b1b2a1b* Family Tree DNA 67 19
55D4U Ozment England Unknown Family Tree DNA 67 19
35UQ4 Ozment London, England R1b1b2a1a (tested) Family Tree DNA 67 19
4AKDG Irvine Gleno, Antrim Co., Ireland Unknown Family Tree DNA 67 20
5F58T Stewart kircubbin, Northern Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 20
8HEUY Stewart Scotland Unknown Family Tree DNA 67 19
6695Q Stewart Scotland R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 19
5BY5F Irwin Unknown Unknown Family Tree DNA 67 20
qqawe Di Nardi Salerno, Italy R1b1b2* Family Tree DNA 67 20
MJG35 Stuart Londonderry, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 20
JZKH9 Stewart Dergalt near Strabane, Ulster, Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 21
KYYK6 Holland Unknown Unknown Family Tree DNA 67 20
Y7QYG Werner Unknown R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21
K8QH7 Allen Unknown R1b1b2a1a4 (tested) Family Tree DNA 67 21
AEGC9 Stewart Virginia, USA R1b1b2* Family Tree DNA 67 21
EBPZM Stewart Virginia, USA R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 20
SV9JY Allen Canada R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 22
B7XDY Allen Antrim, Northern Ireland Unknown Family Tree DNA 67 22
KQQDM Stewart Broughshane, Antrim, Northern Ireland R1b1b2a1b5 (tested)
Family Tree DNA 67 21
XGWCV Stewart Down, Northern Ireland Unknown Family Tree DNA 67 21
9WDE6 Stewart Foss, Perthshire, Scotland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 21
E7RU2 Stewart Elizabethtown KY, Kentucky, USA R1b1 (tested) Family Tree DNA 67 20
CKQFK Stuart Glenolden, Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21
R5RFW Stewart Pennsylvania, USA R1b1b2a1b5 (tested) Family Tree DNA 67 21
388CJ Stewart Perthshire, Scotland R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 22
66PEA Stewart Kirkcowan, Scotland R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 22
FNDTG Allan Yetholm, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 22
9GBB3 Allen Belfast, Ulster, Ireland R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 22
ATVCM STEWART Ireland K (tested) Family Tree DNA 67 22
6EDUD Allen Unknown Unknown Family Tree DNA 67 22
7v64p Allen North Carolina, USA R1b1b2a1b (tested) Family Tree DNA 67 23
M9843 Stewart Virginia, USA R1b1b2a1b4 (tested) Family Tree DNA 67 23
3SB5Y Allen Unknown Unknown Family Tree DNA 67 24
KWJJ3 Allen Belfast, Ireland Unknown Family Tree DNA 67 23
N9S2Z Allen Erie, England R1b1b2 (tested) Family Tree DNA 67 23
X23B2 Allen South Carolina, USA B2 (tested) Family Tree DNA 67 24
U7EME Stewart Perthshire, Scotland Unknown Family Tree DNA 67 24
4FUQP Stewart Lane Side, Colvend, Kirkcudbrightshire, Scotland E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11
8P2QR Lombardi Italy Unknown Family Tree DNA 66 14
A84EV Szentes Bukovina, Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 37 5
34H2M Elder North Carolina, USA E1b1b1* Family Tree DNA 37 6
CV2W4 ELDER Unknown E1b1b1a (tested) Family Tree DNA 37 6
F97V5 Dutton England E1b1b1* Family Tree DNA 67 10
92HMY Whittington Georgia, USA Unknown Family Tree DNA 67 9
FJ9GE Smith Grafton, New York, USA E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 9
4AK2U Smith Unknown E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 10
GQD24 Dupont Three Rivers, Quebec, Canada E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11
EGV8G Lancaster Colne, Lancashire, England E1b1b1a2 (tested) Family Tree DNA 67 11
YYMK7 McKnight Unknown E1b1b1 (tested) Family Tree DNA 67 14
327HE Lancaster Barton, England Unknown Family Tree DNA 67 12
E5KCM Smith Arkansas, Texas, USA Unknown Family Tree DNA 67 11
QYBCJ McMahon Ireland Unknown Family Tree DNA 66 16
CVYBX Phillips England E1b1b1* Family Tree DNA 66 15
YR9MJ Gordon Slonim, Belarus E1b1b* Family Tree DNA 66 15
9F6RX Addington hodgdon me., USA E1b1b1 (tested) Family Tree DNA 66 14
4vb7e SCHUETZ Oszeninken/Osseningken bei Skaisgirren, Kr. Ragnit, East Prussia/Ostpreu?en, Germany E1b1b1a2 (tested) Other - Multiple 67 19
C8USB Ossetian_Modal_G2a1a Ossetia, Russia G2a1a Family Tree DNA 67 0
ENKNN Aboity Zaramag, Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 3
6PS3J Dzhugaev Ossetia G2a (tested) Family Tree DNA 67 4
PHD23 Totrov Ossetia, Russia G2a1a
Family Tree DNA 67 5
QE9HC Ozel Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 67 6
MZJUF Ramonov Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 6
GJ229 Berezov Ossetia, Russia G2a1
Family Tree DNA 67 7
6R6HV Ramonov Ossetia, Russia G2a1a
Family Tree DNA 67 6
YYV5A Berezov Unknown G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 7
X74WN Parker Gloucestershire, England G (tested) Family Tree DNA 67 13
84N8Q Show Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 16
N4UYA Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 17
E7N9B Benedict East Anglia, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 18
VVHWJ Show Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 19
ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 67 18
ZNAFX Chabiev Koban, Ossetia, Russia G2a1a Family Tree DNA 67 19
D2KDR lyamov Mustafino, Ossetia, Russia G2a1a Family Tree DNA 67 26
CSJK6 Show Moody Moulton, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 24
XQHGA Price Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 67 26
TYB8D Gursel Bulgaria G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 27
VYH96 Lermi Unknown G (tested) Family Tree DNA 67 27
WUEXC Wright Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 28











В галерею заходит мужчина около 70 лет, с газетой в руке. Мне супруга говорит сразу, что он похож на осетина. Мужчина подходит к нам, представляется Гиемом Жонлу и говорит, что он по происхождению алан. Я был, честно говоря, немножко ошарашен. Он рассказал мне, что он потомок алан. Родился в Бретании. В городе, где он родился, есть замок «Шато Алон», и там каждый второй – алан. Из поколения в поколение предки передавали, что они не британцы и не французы, а именно аланы. Так вот в его роду, утверждал Гием Жонлу, все были потомственные военные, хотя он сам врач и уже давно на пенсии, но осанка у него действительно военная. Его сыновей зовут Артур и Алан. Мы с ним долго общались, он очень много знал про алан, расспрашивал о России, об Осетии. Я ему подарил кое-какие сувениры, теперь он себя называет не аланом, а осетином.









MODERN ALANIA (Les Sables-d’Olonne ) POPULATION 300 000 PEOPLE- IN FRANCE - Ле-Сабль-д’Олон - аланские пески